Автор Тема: Как организовать по уму видеонаблюдение и сигналку.  (Прочитано 11852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

voodu191

  • Гость
Достали неруси и малолетки, лазиют на моем объекте. Думаю поставить роутер с 4ж модемом, айпи камеры жсм сигналку и какие ни будь датчики уличные. Кто че посоветует.

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
http://kupi-cctv.ru/ недорогой магазин на Островского 49. Подьезд с Мечникова в пятиэтажках напротив школы. К сожалению грамотных специалистов у них нет. Смотри сайт, ищи в инете отзывы на оборудование, заказывай уже готовое решение. Сразу весь комплект можно не брать, пару камер на фасад/тыл и регистратор с СИМ картой. Потом можно добавить легко ещё камеры.


KeSSLeR

  • Гость
А мне требуется поставить одну камеру на расстоянии около 50метров от сервера, на который все будет записываться. Что посоветуете?

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Ай пи камера с Ви Фи модулем. Требуется только питание 12в 350мА , автономное -аккумулятор.... зы требует постоянного обслуживания/подзарядки , либо 220В и БП в точке установки камеры... ну максимально 5-10 м по питанию 12В.


mamyx

  • Гость
А мне требуется поставить одну камеру на расстоянии около 50метров от сервера, на который все будет записываться. Что посоветуете?
Взять аутдор или индор tenvis (например, tenvis iprobot3), витая пара, по ней же завести PoE. Может оповещать на email по движению в кадре. 50 метров по вайфаю не пробъёт нормально.

KeSSLeR

  • Гость
А по русски? Желательно с ссылками)

Оффлайн Nimnool

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Нимнул, UH6LAR
  • Радиостанция: MJ-850, ROGER KP-45, Baofeng UV-5RA
Цитировать
Взять аутдор или индор tenvis (например, tenvis iprobot3), витая пара, по ней же завести PoE.

Взять уличную (с защитой от влаги) или внутренню камеру tenvis (например, tenvis iprobot3), витая пара, по ней же завести PoE (Power over Ethernet - питание по кабелю витой пары.)

PS.
 Камеры
http://www.stylus.ru/goods.htm?gr=G69N&par_id=GXE&par_main=GXE
http://www.ulmart.ru/catalog/93216?sort=5&viewType=1&rec=true
http://www.citilink.ru/catalog/photo_and_video/video_observation/cctv_cams/
http://www.dns-shop.ru/catalog/158/ip-kamery/
« Последнее редактирование: мая 06, 2014, 21:14:39 pm от Nimnool »

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
50м ЮТИПИ ...? Зы... тогда нужен хорошо экранированный, и пары под питание занять обе, кроме того пары образовывать таким образом : Желтый "+" и Красный "+" соответственно Желто/полосатый "-" и Красно/полосатый "-"  Типа помех наведённых по питанию будет меньше, и общее сечение питающих проводников увеличится. Пролёт то большой, и потери по питанию приличные, ... ну пол вольта примерно.


Оффлайн Nimnool

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Нимнул, UH6LAR
  • Радиостанция: MJ-850, ROGER KP-45, Baofeng UV-5RA
Помимо использования двух свободных пар в сети 10/100Base-T, стандарт предусматривает использование фантомного питания для передачи электропитания. Подача питающего напряжения осуществляется как разность потенциалов между парами проводников (например, по методу B между парами 4-5 и 7-8). Более современные устройства поддерживают передачу электричества по сигнальным проводам, а именно, по 1, 2, 3, 6. Этот вариант существенно снижает затраты на кабеле и монтажных работах. Такая технология PoE часто встречается в сфере IP видеонаблюдения и точках доступа. Стандарт определяет пары проводников для подачи питания и его полярность. Эта технология работает с существующей кабельной системой, включая кабели категории 5 без необходимости внесения каких-либо модификаций в существующую СКС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet

Хабы и точки доступа питаются на 150 метров без проблем без всякого экранирования - гарантированная работа на 100 метров, например http://dlink.ru/ru/products/7/914.html
« Последнее редактирование: мая 06, 2014, 21:33:01 pm от Nimnool »

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Да, действительно, слаботочка работает в таких условиях, но в идеале. На практике - при монтаже системы видеонаблюдения на предприятии в г Новочеркасск , длинна шлейфов ок. 100м - появлялись помехи на изображении в виде перемещающихся хаотично полос и снега. Полосы - наводка 50 Гц , снег- слабый уровень видеосигнала.


mamyx

  • Гость
Это на аналоговых камерах снег будет. На ip-камерах всё чисто будет. В камере встроен линукс-сервер вещающий поток.

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Значит нам попались хреновые камеры... ставили то что выдали. Закупку делали к сожалению не мы, а завод купил что по дешевле и по проще, основываясь на наших предложениях. бывает...


voodu191

  • Гость
временно сделал обманки по цене 50руб, купил в леруа садовые светильники по 37руб и канализационную трубу, со стороны солнечной батареи просверлил дырку под светодиод и вклеил туда, замазал красным женским лаком и вставил в канализационную трубу. получилась прикольная обманка которая ночью светит красным)) а солнечная батарея типо оптика

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Интересная статья для самообразования.
( в данное время тренируюсь на разных наружных видеокамерах для своего дома)
                                                                               ТЕСТ
                                    Аналоговый обман: видеокамеры 1000 ТВЛ
                    Тестирование проведено и предоставлено компанией DSSL

- See more at: http://www.secuteck.ru/articles2/test/test-analogovyy-obman-videokamery-1000-tvl/#sthash.nz0g5oLT.dpuf

Практическое и теоретическое изыскание для установления истины в интересах потребителя.

Всего чуть более 3 лет назад компания Sony успешно внедрила новый стандарт в аналоговом видеонаблюдении – 960H. Тогда мир узнал о возможности получать видеозапись с разрешением, эквивалентным 700 ТВЛ. Фактически, как законодатель технического прогресса, Sony вдохнула новую жизнь (или продлила агонию – зависит от того, пессимист вы или оптимист) в рынок аналоговых видеокамер, находящийся под жесточайшим давлением IP высокого разрешения. Это продлило жизнь, собственно, не только аналоговому видеонаблюдению, но и в каком-то смысле CCD-сенсорам, позиции которых в IP-камерах драматически утеряны.

И вот проходит совсем небольшое время, когда само собой напрашивающаяся идея воплощается в реальность: почему бы не взять CMOS-сенсор с его бесконечно и дешево расширяющимся разрешением и использовать при построении аналоговых камер? Берем мегапиксельный сенсор, например тот же Sony IMX138, соединяем с процессором с аналоговым выходом и получаем аналоговую камеру... но какого, собственно, разрешения?

Этому и посвящен настоящий тест. Китайский спам, а за ним и быстрые на руку российские дистрибьюторы разных масштабов на перебой начали предлагать аналоговые видеокамеры с разрешением 800, 1000 и даже 1200 ТВ-линий. Однако какое реальное разрешение дает видеокамера с мегапиксельным сенсором и аналоговым видеовыходом? Для начала разберемся в теории, а также исследуем элементную базу данных видеокамер и их характеристики.

Разрешение и потеря качества

Как известно, разрешение аналоговых видеокамер принято заявлять и измерять в телевизионных линиях – характеристика, которая может быть с одинаковым успехом применена как к камерам на видиконах, так и на CCD- или CMOS-сенсорах, поскольку фактически отражает способность видеокамеры передавать детализацию изображения. Было разработано множество испытательных таблиц, в том числе стандартизированных ISO, одну из которых мы и используем данном в тесте (тестовая таблица ISO 12233 – рис. 1).



Существует также теоретическое обоснование потери качества изображения при преобразовании, называемое коэффициентом Келла (или Kell factor – фактор Келла), обычно принимаемое за 0,7 (но разными учеными используется диапазон от 0,64 до 0,85, где значение зависит от типа устройства, развертки и преобразований). Говоря простым языком, сколько бы пикселей изображения вы ни имели (или строк сканирования, например монитора ЭЛТ), воспринимаемое разрешение в ТВЛ будет не выше чем 0,85 от значения в пикселях, а реально стоит брать коэффициент 0,7, который, как показывает наше исследование, более близок, а возможно, даже завышен. Тогда очевидно, что видеокамера с разрешением сенсора 960H (976x582 разрешение в пикселях, например, CCD-сенсоров Sony) будет иметь горизонтальное разрешение около 700 ТВЛ (960 умножаем на 0,7) – что и подтверждается их спецификациями и заявлениями. Сенсоры 960H должны использоваться с процессорами, умеющими "справляться" с таким разрешением и дающими на выходе расширенный частотный диапазон (от 13,5 до 18 МГц) – PAL-сигнал стандарта 960H (рис. 2).



Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
                          Процессоры и мегапиксельные сенсоры

Вернемся к мегапиксельным сенсорам. Их немало, но реально в настойчиво рекламируемых продуктах вы чаще всего встретите Sony IMX138 (разрешение 1280 по горизонтали, или 1,3 Мпкс), реже Aptina или OVT с аналогичным разрешением. Более высокого разрешения сенсоры не имеет смысла использовать, так будет дороже и нет процессоров с аналоговым выходом 960H с доступной ценой для их обработки.

В качестве процессора наиболее распространен Fullhan FH8520, способный работать с сенсорами 1,3 Мпкс и имеющий аналоговый выход 960H (внимание: 960H!). Что же дает основание производителям утверждать, что видеокамера имеет 1000 ТВЛ? Мы полагаем, совершенно необоснованное в данном случае применение Келл-фактора напрямую к разрешению матрицы: действительно, 1280 умножаем даже на 0,7 – получаем 900 ТВЛ. А если использовать коэффициент 0,85 – то и более 1000 ТВ-линий! Однако возвращаемся к слову "внимание" и смотрим в спецификацию процессора Fullhan 8520 – выход 960H, а значит умножать нужно не на разрешение сенсора, а на собственно выходное разрешение, а значит, теоретический предел выходного разрешения у CMOS-камеры и камеры на базе CCD и процессора типа Sony Effio одинаков и составляет в районе 700 ТВЛ. Даже сам производитель процессора указывает, что максимальное выходное разрешение – 750 ТВЛ (рис. 3).



Для меня в теоретической части очевиден обман производителей, заявляющих завышенные характеристики, но мы проверим это на практике.

                                                                       Методика

Всего используем 3 метода. Потребуется испытательная таблица ISO 12233, дополнительные таблицы с разным количеством линий, аналоговый монитор с разрешением до 1000 ТВЛ, устройство захвата изображения с разрешением хотя бы 960H и осциллограф. Для сравнения мы выбрали 3 аналоговые видеокамеры одного производителя (неважно какого), 2 из них на CCD-матрицах Sony и с процессорами Effio E и Effio P, а третья – как раз главный испытуемый с заявкой на 1000 ТВЛ на базе Sony Exmor CMOS IMX138 с процессором Fullhan FH8520.

Результаты измерений вы можете видеть как в прилагаемых скриншотах и фотографиях, так и в таблице на стр. 23.





Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
                            Первый метод – самый простой

Фактически это визуальная оценка изображения с камеры, напрямую подключенной к аналоговому монитору ЭЛТ – электронной лучевой трубке, так как все LCD TFT-мониторы оцифровывают аналоговое изображение с ограничением по разрешению. Монитор хоть и черно-белый, долгие годы использовавшийся у нас в тестах, но свою задачу выполняет исправно – мы видим вертикальный клин на таблице на всех трех камерах и понимаем, что, хотя никаких тысяч ТВЛ и нет, камера вполне себе на уровне дорогой модели Effio P и демонстрирует одинаковое с ней разрешение – можем субъективно утверждать, что видим 700 ТВЛ (рис. 4).



                              Второе испытание

Подключаем аналоговые камеры к нашей аналоговой плате захвата изображения TRASSIR 960H – оцифровка изображения происходит с разрешением 960 точек по горизонтали, сжатие не производится, максимальный теоретический предел (960х0,85 = 800 ТВЛ, реальный при Келл-факторе 0,7 – 700 ТВЛ).

Полученная картина не сильно отличается от предыдущей – обе дорогостоящие модели показывают 650 ТВЛ. Здесь разрешение ниже, чем на мониторе, и это абсолютно естественно, поскольку мы получили при оцифровке понижающий коэффициент как следствие еще одного преобразования (рис. 5).


                               
                                    Третье испытание – осциллограф

Плюс этого испытания в том, что он наиболее объективен. Наш осциллограф имеет частотный диапазон 50 МГц, может показать любую выбранную строку видеосигнала, позволяет сохранить полученное изображение на компьютере. Для испытания мы распечатали таблицы, заполненные разным количеством линий – от 700 до 1000 (фактически мы говорим о некоем "заборе" из черных и белых линий одинаковой ширины). Камеры направляются на таблицы таким образом, чтобы захватывать все напечатанные линии и подключаются к осциллографу.

Сигнал фиксируется, выбирается строка из середины кадра и проводится подсчет экстремумов белого и черного уровней. Каков итог сравнения? Sony Effio E дает нам всего 510 ТВЛ! Effio P и IMX138+FH8520 опять показывают одинаковый результат, но... 620 ТВЛ (рис. 6).



Почему значения на осциллограмме самые низкие? Дело в особенности восприятия и его субъективности: когда мы смотрим на монитор или на изображение клина на оцифрованном изображении, мы не можем объективно и 100%-но сказать, где заканчивается четкое изображение линий, а где начинается их "слипание" и переход в уровни серого, где муар делает их для объективного измерения неразличимыми. Мы говорим себе – "хотя линии начали слипаться и линия между черными линиями уже не белая, а скорее серая", будем считать, что детализация позволяет нам это различать. По осциллограмме мы просто считаем пики (белые и черные линии), не принимая во внимание их уход в "серость" (рис. 7).



                                                 Ну и, собственно, вывод?

Теоретически и практически доказан обман потребителя – аналоговых камер 1000 ТВЛ нет. В защиту протестированного решения на базе CMOS Sony IMX138 можно сказать, что оно имеет более высокое разрешение, чем Sony CCD-модель с процессором Effio-E при одинаковой или близкой стоимости. Даже говоря о детализации изображения, IMX138 субъективно лучше более дорогой Sony CCD с процессором Effio P, которую оправдывает только наличие WDR (широкого динамического диапазона). Однако стоит отметить, что Sony уже выпустила процессоры Effio A, по стоимости заменяющие Effio E, а на улучшение Effio P готова как версия v2, так и Effio V, так что CCD-решения еще поборются за рынок. Ну а для нас с вами чем выше конкуренция, тем лучше. :)


Оффлайн Som

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Сом, UВ6LJP
  • Радиостанция: Yaesu
а на какие параметры лучше обратить внимание? камеры.
Хотел поставить видео регистратор с 4 камерами..  но дыры сверлить не хочу, и пока отказался от этой идеи.
Решил поставить только одну камеру на парковку под домом.  Какую лучше взять, что бы видно было с высоты и запись велась. Подобные задачи могут выполнить по идее ip камеры с картой памяти.. но какая хорошая и по деньгам приемлемая?? Хз.. выбор в нете такого барахла просто не реальный..

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
В первую очередь смотрим на обьектив в/к с фокусным расстоянием от 3.6 до 12мм, вот так они приближают в жизни:



Но за счёт увеличения теряется угол обзора вот так:



Соотношение обьективов и углов выглядит так:




Оффлайн Som

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Сом, UВ6LJP
  • Радиостанция: Yaesu
Щас может быть две камеры с одинаковыми параметрами.. а одна показывает паршиво, другая норм..  одна в темноте слепая.. и тд..
тут кончено если кто сталкивался с конкретными моделями, было бы полезно мнение знать.. или кто в них шарит.. что брать

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Не заморачивайся на флешку в камере, это такой резервный накопитель данных, который используется в случае потери связи с сервером или регистратором. Так как в IP камере поток информации большой - флешка быстро заполняется, да и не надёжный пока что это вид хранения данных. Нафига тебе суточная информация, а если уедеш в гости или командировку - не сможеш просмотреть данные за 3-5 дней...  Поток данных до 5 Мб в сек - не каждый интернет поддерживает - так что удалённо то же не везде сможеш смотреть ОН-лайн. К сожалению правоохранительные органы не принимают к рассмотрению записи с обычных камер, потому как регистраторы используют сжатие м264 а IP камера MJPEG. Разница проявляется в по кадровом просмотре, м264 - не всегда чистый стоп кадр , это расплата за сильное сжатие. Если есть возможность подъехать на Шеболдаева 4 - фирма занимается системами видеонаблюдения, у них был стенд и камеры смотрели на улицу, можно визуально сравнить как снимают видео разные модели. Не обязательно покупать, но реально на "пальцах" обьяснить разницу не возможно. Понятно что камера за 10-30 т.р. будет показывать лучше, но есть ли смысл переплачивать? Всем хочется что бы камера снимала весь микрорайон с "птичьего полёта" , и при этом легко читались номера автомашин , и видно какого цвета пуговицы на рубашке злодея... это не реально. Ставьте адекватные задачи.
 У меня дома стоит две камеры - 700 ТВЛ и 1200ТВЛ. на первой обьектив 3.6 мм а на второй - вариообьектив настроенный на 2.5мм (широкоугольный) !с 10м в солнечную! погоду - ни одна камера не читает автомобильные номера, это жертва в пользу охраны периметра. Если мне нужно будет видеть в подробностях лица проходящих людей - поставлю в сторону ворот камеру с обьективом 8мм и буду контролировать квадрат 3х3 метра .


Оффлайн Som

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Сом, UВ6LJP
  • Радиостанция: Yaesu
Не заморачивайся на флешку в камере,.... Если мне нужно будет видеть в подробностях лица проходящих людей - поставлю в сторону ворот камеру с обьективом 8мм и буду контролировать квадрат 3х3 метра .
понял спс, надо будет заехать посмотреть
Комментарий модератора пожалуйста! вырезайте ненужную часть сообщения для краткости
« Последнее редактирование: марта 18, 2015, 21:33:43 pm от Brezhnew »

Оффлайн Валид

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Валид
  • Радиостанция: Optim Apollo 1 vet. 2,5, Baofeng uv-5r
  • Антенна: optim cb-100 mag, Optim ML-145
Согласен с товарищем Брежневым смотря для каких целей установка камер, я к примеру после того как вскрыли машину в собственном дворе установил 4 камеры 700 твл объективы от 4 до 9мм ну и вывод через интернет  на планшет когда дома никого при появлении движения подается на планшете сигнал

 

Как установить антенну сиби диапазона на машину

Автор KeSSLeRРаздел Антенны

Ответов: 0
Просмотров: 16017
Последний ответ ноября 09, 2013, 05:57:16 am
от KeSSLeR
Как запитать аппаратуру связи в машине

Автор KeSSLeRРаздел Радиостанции

Ответов: 2
Просмотров: 16686
Последний ответ марта 07, 2014, 07:18:01 am
от Mr.Vader
Как я победил свою радиостанцию!

Автор BrezhnewРаздел Радиостанции

Ответов: 36
Просмотров: 26041
Последний ответ февраля 14, 2014, 08:55:44 am
от Mijgan
Фотоконкурс"Как я провел лето это"

Автор ОштенРаздел Конкурсы

Ответов: 5
Просмотров: 4338
Последний ответ октября 30, 2016, 22:57:34 pm
от Оштен
Зима, гололёд...кто как ездит?

Автор ЗвездочётРаздел Авто

Ответов: 8
Просмотров: 6867
Последний ответ февраля 17, 2014, 22:10:05 pm
от Атлас