Какую антенну выбрать (КВ)?

[Рикман]

Вкратце: телескопический штырь или горизонтальный диполь?

А если развернуто... Интересует компактная походная антенна на 40m, быстроразвертываемая (для manpack, QRP). Потолкавшись по форумам пришел к двум вариантам: телескопический штырь в лице MFJ-1840T (http://www.radioexpert.ru/product/mfj1840t/) и горизонтальный диполь Windcamp (http://www.windcamp-gear.com/en/productn.asp?ArticleID=2238). По цене они примерно одинаковы. Вопрос больше в эффективности, нигде не могу найти сравнение этих типов антенн на разницу в дальности возможной связи. Сам больше склоняюсь к штырю, из-за его простоты (прикрутил - растянул - работаем), но если у кого-то есть данные о большей эффективности диполя по сравнению с ним - готов выслушать и передумать.

[Brezhnew]

Э... ну смотря как пользоваться... 1.4м штырь - для работы в движении, но он же ни хрена не ловит DXов. У тебя же не сканер Ессу для ловли ЖД и речников?

Эта антенна прекрасный выбор для тех, кто путешествует пешком или на автомобиле.

а вот диполь - эт намного лучше, размеры вибраторов то больше!Правда на ходу не сильно то получится работать, разве что две удочки нести в руках... особенно мне понравился дословный перевод с китайского:

Цыганский Портативный дипольная антенна диапазона: 40 м (7 МГц) / 20м (14MHz) / 15м (21MHz) / 10 м (28-29MHz) Дополнительный КСВ: ≤1.5 Сопротивление: 50Ohm Мощность: 100 Вт PEP на выходе: SL-16 Облучатель: AWG16

вот только за то что он предназначен для кочевого "циганского" образа жизни - нужно его купить! Да и коробочка балуна у него симпатичная - карбон с красными барашками... А какой упаковочный мешочек в подарок? Да, ещё и на подвеске балуна микроскопический компас бонусом! Определённо нужно брать диполь! 

[Рикман]

Да, выглядит диполь конечно очень симпатично, по крайней мере на картинках )))

[Робинзон]

Вопрос больше в эффективности, нигде не могу найти сравнение этих типов антенн на разницу в дальности возможной связи. Сам больше склоняюсь к штырю, из-за его простоты (прикрутил - растянул - работаем), но если у кого-то есть данные о большей эффективности диполя по сравнению с ним - готов выслушать и передумать.

Эффективность диполя будет примерно в сотню раз выше, чем у штыря 1,4м. Это при условии хорошей массы (например, кузов автомобиля) или системы противовесов для штыря.
Представьте штырь на 27МГц длиной 35 см.
Посчитать эффективность укороченной антенны сложно, надо знать потери в системе противовесов (или "заземления").
Но, хотя бы, для приблизительной оценки, можно считать, что эффективность падает в квадрате от укорочения.
То есть укороченный штырь на 40м должен быть хотя бы метров 5, при условии нормального заземления.
Вообще в антеннах такого типа излучает ток. Тока нет на конце штыря, а максимальный ток в точке запитки и в удлиняющей катушке, но катушка не излучает. И должна она быть из очень толстого провода для уменьшения потерь.

Если интересно, то я провел много связей на 40м из машины на ходу. При этом к концу штыря 2.2 м длиной (антенна на 20м)
прикреплял провод диаметром около 0.15мм длиной около 5м. И на ходу этот провод развивался над дорогой на высоте около
3.5 метров.

[Doc (UB6LDB)]

Здравствуйте, коллеги!
Предлагаю обратить внимание на антенну дельта, см. картинку во вложении.
В походе, имея телескопическую мачту или удочку, можно легко растянуть такую антенну.
Я повторял эту конструкцию на диапазон 10 метров - работает отлично. При моих условиях, антенна строила чуть ниже - подрезал и вогнал её в КСВ 1,05--1,1

Успехов!

[Крямзлик]

Тоже рекомендую Дельту, очень интересная антенна. Если нужно несколько диапазонов, то можно и диполь, только он чуток глуше чем Дельта.

[Робинзон]

Дельта лучше и тем, что работает на кратных диапазонах, на частоте выше в 2,3,4 и т.д. раза.
Диполь только на нечетных гармониках, т. е в 3,5,7 и т.д. раз выше по частоте. На четных гармониках у диполя входное сопротивление очень высокое и надо специально согласовывать.
Кроме того дельту можно подвешивать на меньшей высоте, если запитывать с угла для вертикальной поляризации.
Да и усиление порядка 2 дБ у дельты относительно диполя.

[Рикман]

К сожалению удочек с собой в походы не беру, так что остановлюсь пока на монодиапазонном диполе (буду растягивать между деревьями\палатками). Я не большой охотник за DX, просто энтузиаст радио. Спасибо всем за помощь\советы, до встречи на сороковке ))

[Doc (UB6LDB)]

Позволю себе уточнить, что из диполя хорошо бы натянуть Inv V, предварительно смоделировав в mmana высоту подвеса центра антенны и угол промеж лучами.
Желательно, чтобы КСВ был до двух... не больше.

[Rock-n-roller]

Вкратце: телескопический штырь или горизонтальный диполь?

Если еще не передумал и ничего не придумал, то все что угодно, но не штырь.  Два провода по 1\4 длины волны (плюс хвостики для настройки) безо всяких балунов в резонанс прыгнешь без проблем. Принцип распространения радиоволн никто не отменял. 

[Рикман]

из диполя хорошо бы натянуть Inv V, предварительно смоделировав в mmana

Сделаем. Хотя я и слопером обойдусь, если дерево повыше рядом найду.

[Робинзон]

Вкратце: телескопический штырь или горизонтальный диполь?

Если еще не передумал и ничего не придумал, то все что угодно, но не штырь.  Два провода по 1\4 длины волны (плюс хвостики для настройки) безо всяких балунов в резонанс прыгнешь без проблем. Принцип распространения радиоволн никто не отменял. 

Да, балун не обязателен, но все же желательно кабель в месте припайки к полотну антенны пропустить через ферритовое кольцо, лучше несколько витков. Иначе положение кабеля сильно будет влиять на КСВ ( из-за затекания тока на оплетку).

[Крямзлик]

Такие вещи надо конспектировать. 

[Рикман]

Диполь приехал. В воскресенье (а возможно и в субботу вечером) полевые испытания.

[Рикман]

Провел сегодня полевые испытания диполя. Мнение неоднозначное. Слышит конечно хорошо (еще бы, плечи по десять метров). На передачу никакой, Волгодонский SDR-приемник не слышит даже присутствия (всего 200 км). Использовал в Т-образном варианте, Inv-V не строил, в полях без мачты не получится. На высоте метр сорок от земли антенна не настраивается на приемлемый КСВ (что неудивительно, её нужно поднимать от земли минимум на четверть волны), а таскать с собой антенный тюнер излишне громоздко. В связи с этим диполь отправляется на крышу, в качестве стационара. А в походы заказываю штырь.

[Робинзон]

Если диполь лежит на земле (1.4 м - это 0.035 длины волны для 40м), то нормально он работать не будет. И антенный тюнер здесь не поможет, все равно вся мощность пойдет на прогрев почвы. Надо поднять хотя бы один конец, но лучше середину (как у I.V.), т.к. именно там максимум тока.

При низкой высоте подвеса нормально работают только антенны с вертикальной поляризацией, т.е. штырь.
Но штырь длиной 1.4м работать будет хуже диполя, подвешенного низко.
Чтобы штырь 1.4м  заработал, ему надо будет сделать противовесы, хотя бы пару противовесов метров по 5, если они лежат на земле. И метров 5 провода прикрепить к концу штыря и бросить этот провод хотя бы на куст, если рядом деревьев нет. И тюнер понадобится.
 
Могу предложить использовать EH-антенну. Могу помочь с настройкой, т.к. она специфичная.
Из-за чего ее все и критикуют, настраивая, как обычную антенну.
Может быть найду в гараже работавший экземпляр.
Правда она тоже требует подвеса хотя бы 1/5 длины волны. Но даже при высоте подвеса 2.5-3 метра она будет работать лучше диполя на этой же высоте. И уж намного лучше штыря 1.4м.

Все, что пишу, это не теория. Через это прошел.

[Робинзон]

В связи с этим диполь отправляется на крышу, в качестве стационара. А в походы заказываю штырь.

Штырь 1.4 м подойдет для связи в горах, где минимум шумов на КВ-диапазонах, с аналогичной радиостанцией, находящейся в 5 - 10 км.

[Рикман]

Штырь 1.4 м подойдет для связи в горах, где минимум шумов на КВ-диапазонах, с аналогичной радиостанцией, находящейся в 5 - 10 км.

Я тоже так думал. Но на радиосканере говорят иное. И еще на вот такое видео наткнулся

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1HuhbT_JDi8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1HuhbT_JDi8</a>

На нем показана работа на 20 метрах на антенну MFJ-1820T (1.4 метра) и трансивер FT-817 (5 вт), между корреспондентами SQ7MZF (Польша) и ON4CB (Бельгия). 1000 км однако. Гор в кадре не замечено.

[Робинзон]

Я бы не сравнивал 40м и 20м. Абсолютно разные диапазоны.
Особенно, если у Вашего корреспондента хорошая направленная антенна.
К тому же 1.4м для 20м - это как 2.8м для 40м.
А 1000 км для 20м диапазона, то это легко.
Когда проводил первые связи из автомобиля на 20м, то третья связь была с Венесуэлой, а антенна
была длиной 1.2м.
И было это лет 15 назад. И с тех пор было много экспериментов работы и из автомобиля и из полевых
условий с разных островов.
Вопрос то был конкретный: хочу походную антенну для 40м.
Если задача потратить вечер, но хоть одну связь провести, то подойдет и 1840.
Купите 1820 и работайте с удовольствием на 20м.
А 1840 - только деньги на ветер.

[Рикман]

Работа на 20 м мне недоступна (3 категория). Ок, буду думать, может сделаю самоделку-телескоп на 40м подлиннее. Все-таки телескопический штырь - самый быстроразвертываемый вариант, можно работать практически на ходу.

[Робинзон]

Александр!  Думаю, что стоит получить 2 категорию. Открываются новые интересные диапазоны. Тем более, это не 1 категория, где надо знать телеграф.
Если говорить про самодельный телескопический штырь, то тогда стоит катушку предусмотреть не в основании штыря, а в середине. Эффективность значительно возрастет.
А EH-антенну принципиально не рассматриваете? Верите тем, у кого не получилось?
Можно сделать, чтоб в рюкзак помещалась.

[Рикман]

Да мне хоть бы на третьей начать работать ))) Про EH антенны слишком диаметральные мнения. Опять-таки ей земля нужна хорошая.

[Робинзон]

Про EH антенны слишком диаметральные мнения. Опять-таки ей земля нужна хорошая.

Земля ей не нужна, ни хорошая, ни плохая.
Работает тем лучше, чем дальше от земли, начиная прилично работать уже от подвеса 0.2 длины волны.
Но даже при меньшей высоте будет лучше сильно укороченного штыря, т.к. несмотря на малые размеры
не является укороченной.  Есть нюансы с настройкой. Кто разобрался - хвалят, а большинство слушают "гуру",
которые потратили не более 15 минут своего драгоценного времени на изготовление и разоблачение этой антенны.

Лет 5 назад сделал первую ЕН-антенну. Она была на 40м. Размером сантиметров 30-40. Для настройки была подвешена к потолку в частном доме. От нее шел кабель длиной метра 1.5 -2 до стола, на котором стоял трансивер. Так что разговоры о том, что длинный кабель излучает, отпадают.
После настройки попробовал провести первую связь. Поляк дал оценку сигнала 579.
Да это было на 100 Ватт и телеграф. но из помещения, на первом этаже, с микроантенной и коротким кабелем,
без каких-либо противовесов (а на видео SQ7MZF не зря за антенный разъем все время держится, делая из себя противовес и пропуская через себя ВЧ ток - не полезно это для здоровья).
Жаль тогда не было мысли все это снять на видео. Просто было интересно что-то новое изучить.
Это был первый опыт. А потом... Не буду все описывать - слишком длинно получится ...

[Робинзон]

Да мне хоть бы на третьей начать работать )))

Ну 21МГц и 28МГц - то можно 3-ей категории. На штырь 1.4м при хорошем прохождении на 5 Вт можно со всеми континентами работать. Когда-то 21МГц был разрешен только 1 категории, как самый лучший для работы с DX.

[Рикман]

В том-то и дело что предпочтительна работа на сорока метрах. EH-антенну боюсь не сделаю, тем более с нюансами в настройке. Попробую до выходных еще диполь покрутить, может в Inv-V он с приемлемым КСВ заведется. Куплю удочку, подниму балун метров на шесть над землей. Если Волгодонский websdr меня услышит - буду с инвертед работать.

[Робинзон]

Если Волгодонский websdr меня услышит - буду с инвертед работать.

Волгодонский websdr - это эталон?
Сейчас проверил: на 25 Вт и полноразмерный GP длиной 10м с системой настроенных противовесов он и признаков моего присутствия не показывает.
Проверил на 100 Ватт и GP - тоже самое: и присутствия нет на Волгодонском СДР.
Видать, местных шумов там хватает.
Так что, придется Вам киловаттный усилитель брать, чтоб до него докричаться.
Проверил сейчас на Московском SDR - http://rd3adc.ru.
100Ватт и GP длиною 10 м - отлично слышно. На 5 Ватт слышно не громко, но вполне прилично.

Волгодонский СДР не самый удобный для таких измерений. 200 км расстояния: прямая волна уже не доходит, а отраженная от ионосферы должна падать вертикально сверху. GP точно вверх не излучает.

[Рикман]

Волгодонской  - это ближайший. Спасибо за проверку, мне он казался довольно чувствительным. Ещё так не вовремя тюнер спалил, теперь только в воскресенье диполь проверять буду.

[LML]

Он вполне чувствительный, но как уже писал Олег, вопрос в прохождении и "мертвой зоне".
С Волгодонском от вас расстояние позволяет провести QSO на 7 МГц только днём.
Вечером и ночью связь возможна на куда большее расстояние, это можно определить по QTH слышимых станций.

[Рикман]

Пришел мне телескоп MFJ-1840T. Подлатают трансивер - буду проверять ))

[Спутник]

Скажи а где брал телескоп?