Автор Тема: СВЕРХширокополосная антенна для КВ-УКВ радиостанции (Прочитано 11741 раз)

Атлас · « : января 24, 2016, 22:31:38 pm »

Кто-нибудь такое делал? Как это вообще работает?

Ссылка тут

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Робинзон · « **Ответ #1 :** января 24, 2016, 23:51:58 pm »

Дмитрий!
Не стоит многого ожидать от этой антенны.
Она представляет собой нагрузку 50 Ом, чтобы трансивер имел хороший КСВ, и параллельно нагрузке подключена антенна - провод и противовес.
Получается система из 2-х параллельных сопротивлений. Так вот, на тех частотах, на которых антенна имеет низкое сопротивление, близкое к 50 Ом, в антенну попадает около половины мощности. На тех частотах, на которых антенна имеет высокое сопротивление, в антенну попадает менее 10 процентов мощности. Ну и промежуточные значения мощности на частотах между.
Автор пишет, что улучшил антенну TTFD (T2FD), но здесь все с точностью до наоборот.
В антенне T2FD мощность передатчика вначале попадает в антенну и излучается,а в резистор попадает только та часть мощности, которая не успела излучиться.
Т.е. излучается от 90% до 70% мощности в зависимости от частоты.
В данной антенне мощность забирается сопротивлением сразу, еще до излучения.
Излучается от 50% до менее 10% мощности в зависимости от частоты.

Автор также известен доработками (донастройками) японских трансиверов.
То, что японцы настроили по своим приборам (наверное, не достаточно хорошо),
автор донастраивает на слух с помощью тестера.

Широкополосность и эффективность антенны - вещи взаимопротивоположные.
Понятие "величина проигрыша небольшая" весьма относительное.
В приводимом автором примере проведения связи, разница между 59+5 и 58 - это 11 дБ
или 12.6 раз по мощности.

Brezhnew · « **Ответ #2 :** января 25, 2016, 09:26:14 am »

Вообщето нагрузочные резисторы 200 Ом вешают с другой стороны наклонного луча, здесь видно автор решил выпендриться и пойти против общепринятых правил. Видимо не читал вообще нужных книжек и схематичное изображение для демонстрации принципа работы луча - претворил в жизнь. Вообще то все известные варианты антенн были изобретены до и после второй мировой войны. Сейчас используют либо комбинации из нескольких вариантов, либо с использованием современных материалов и точных моделирований на компьютере. Как известно - даже ржавый гвоздь при определённых условиях можно считать антенной, чем и пользуются разные проходимцы.

Атлас · « **Ответ #3 :** января 25, 2016, 09:33:52 am »

Какую тогда антенну на КВ посоветуете? Требования - минимальный размер, максимальная широкополосность. Пусть даже в ущерб эффективности. На крыше места мало. Несколько антенн ставить не вариант. Да и тюнера пока нет. Стоит ли пытаться сделать тот же TTFD?

Крямзлик · « **Ответ #4 :** января 25, 2016, 09:49:52 am »

Цитата: Атлас от января 25, 2016, 09:33:52 am

Какую тогда антенну на КВ посоветуете? Требования - минимальный размер, максимальная широкополосность. Пусть даже в ущерб эффективности. На крыше места мало. Несколько антенн ставить не вариант. Да и тюнера пока нет. Стоит ли пытаться сделать тот же TTFD?

EndFed.

SEVAN · « **Ответ #5 :** января 25, 2016, 09:51:27 am »

Не рассматривал биконическую антенну ШПА-11?

Робинзон · « **Ответ #6 :** января 25, 2016, 11:41:37 am »

Цитата: Атлас от января 25, 2016, 09:33:52 am

Какую тогда антенну на КВ посоветуете? Требования - минимальный размер, максимальная широкополосность. Пусть даже в ущерб эффективности. На крыше места мало. Несколько антенн ставить не вариант. Да и тюнера пока нет. Стоит ли пытаться сделать тот же TTFD?

Речь идет об антенне многодиапазонной или широкополосной (нужно ли хорошее согласование вне любительских диапазонов?)?
Типа наклонного провода или вертикал?
Какие диапазоны нужны?
Какие максимальные габариты?

В многодиапазонных антеннах добиваются резонанса на нескольких частотах и они эффективнее широкополосных, у которых резонансные свойства снижаются тем или иным способом для расширения полосы.

Проводная широкополосная - T2FD (но КСВ будет меняться от 1 до 2 в зависимости от частоты, резонансные свойства антенны еще проявляются),
проводная многодиапазонная - Windom, как описал Mijgan, или W3DZZ, или multiband dipole.

Вертикал - UW4HW (морковка), можно сказать, даже не компромиссный, а достаточно эффективный вариант именно широкополосной антенны (14-30МГц), но несколько трудоемкий.
Или просто выполнимый, легко настраиваемый вариант многодиапазонного GP (в основе GP на самый низкочастотный из нужных диапазонов, а параллельно - из провода вертикалы на остальные диапазоны).

Робинзон · « **Ответ #7 :** января 25, 2016, 11:56:20 am »

Цитата: SEVAN(61) от января 25, 2016, 09:51:27 am

Не рассматривал биконическую антенну ШПА-11?

Боюсь, без согласующего устройства не получится.

Атлас · « **Ответ #8 :** января 25, 2016, 12:15:09 pm »

Я больше склоняюсь к горизонтальному расположению. Что то типа горизонтального диполя. Собственно хочется услышать хоть что-нибудь.

Робинзон · « **Ответ #9 :** января 25, 2016, 12:18:24 pm »

Какая максимальная длина может быть?
На каких диапазонах обязательно должна работать антенна?

Атлас · « **Ответ #10 :** января 25, 2016, 12:30:04 pm »

Цитата: Робинзон от января 25, 2016, 12:18:24 pm

Какая максимальная длина может быть?
На каких диапазонах обязательно должна работать антенна?

10м - 40м, например. Длинная здания метров 60, ширина метров 14.

Робинзон · « **Ответ #11 :** января 25, 2016, 12:44:37 pm »

1 вариант. W3DZZ - общая длина 34м. Если нужно, могу помочь с настройкой запорных контуров.
Диапазоны - 80,40,20,15,10м.

2 вариант. Многодиапазонный диполь. По сути несколько диполей, запитанных одним кабелем.
Общая длина 40 м (или 20м). В основе диполь на 80м (или 40м). Параллельно ему еще несколько диполей на более высокочастотные диапазоны крепятся с провисом и с креплением через изолятор концов диполей к полотну несущего диполя. Легко настраивается, т.к. у каждого диапазона свой диполь.
Концы ВЧ диполей можно крепить к основному диполю, можно растягивать самостоятельно.

Лучше выполнить в виде Inverted Vee. Можно ограничиться одним основным диполем на 40м и дополнительным диполем на 20м и растянуть его перпендикулярно сороковочному. Сорокаметровый диполь настроить на начало диапазона, тогда он будет еще работать на 15м. Будет 3 диапазона.
И диполя будут отяжками.

_Astronom_ · « **Ответ #12 :** января 28, 2016, 10:48:00 am »

А w3dzz можно растянуть как inv v? Будет ли она строится на всех бэндах?

Робинзон · « **Ответ #13 :** января 28, 2016, 14:51:48 pm »

Я бы сказал, что в виде IV будет лучше.
W3DZZ рассчитан под кабель 75 Ом. При выполнении в виде IV сопротивление будет ниже, КСВ лучше.
Ну и плюсы будут, как у всех IV - не будет минимумов в диаграмме направленности и лучше будет работать на дальних трассах за счет наклона лучей.

_Astronom_ · « **Ответ #14 :** января 28, 2016, 19:44:43 pm »

Цитата: Робинзон от января 28, 2016, 14:51:48 pm

Я бы сказал, что в виде IV будет лучше.
W3DZZ рассчитан под кабель 75 Ом. При выполнении в виде IV сопротивление будет ниже, КСВ лучше.
Ну и плюсы будут, как у всех IV - не будет минимумов в диаграмме направленности и лучше будет работать на дальних трассах за счет наклона лучей.

Спсибо! У меня сейчас OCF FD3 растянута IV, как потеплеет растяну w3dzz.

Nimnool · « **Ответ #15 :** января 29, 2016, 08:38:03 am »

Компания Mitsubishi Electric Corporation заявила о создании первой в мире антенны из морской воды. Об этом сообщается на сайте фирмы.

Морская вода является в сто раз более эффективным проводником электричества, чем пресная. Теоретически этого достаточно, чтобы соорудить из нее примитивную антенну для приема и передачи радиоволн. Однако фактически морская вода уступает металлам в проводимости примерно в миллион раз.

Это не помешало японской компании Mitsubishi провести расчеты по оптимальному диаметру струи воды, которая подается под давлением к соплу антенны, и сконструировать систему SeaAerial. Ее коэффициент полезного действия составляет около 70 процентов. В ходе испытаний небольшая модель SeaAerial успешно поймала телесигнал.

С практической точки зрения новое изобретение будет решать серьезные задачи. Инженеры Mitsubishi указывают на то, что низкочастотные сигналы, с помощью которых связываются друг с другом военные корабли и подводные лодки, требуют очень масштабных антенн, которые могут достигать нескольких десятков метров в высоту. Поскольку в открытом море возводить такие конструкции из бетона и металла крайне сложно, их могли бы заменить сооружения из водных струй, отмечается в пресс-релизе.
http://www.mitsubishielectric.com/news/2016/0127.html

Атлас · « **Ответ #16 :** января 29, 2016, 08:46:00 am »

В общем надо не мачту покупать, а насос.

Mijgan · « **Ответ #17 :** января 29, 2016, 10:06:37 am »

Дима, собирай и ставь Windom как у меня в теме перекроешь сразу все самые интересные диапазоны.

Робинзон · « **Ответ #18 :** января 29, 2016, 10:21:17 am »

Цитата: Nimnool от января 29, 2016, 08:38:03 am

Поскольку в открытом море возводить такие конструкции из бетона и металла крайне сложно, их могли бы заменить сооружения из водных струй, отмечается в пресс-релизе.
http://www.mitsubishielectric.com/news/2016/0127.html

Когда-то смотрел видео про эту антенну - смотреть прикольней, чем читать.
Ну, в общем, это как антенна "перевернутое ведро" от фирмы "антенны XXI век". Пока стоишь на месте работает, стоит поехать - хуже и не дай бог по кочкам.
Так и антенна "струя" - для штиля вполне приемлемо, а если качка, шторм?
Хотел бы еще посмотреть реализацию антенны на подлодке в погруженном состоянии.

Робинзон · « **Ответ #19 :** января 29, 2016, 10:40:02 am »

Цитата: Mijgan от января 29, 2016, 10:06:37 am

Дима, собирай и ставь Windom как у меня в теме перекроешь сразу все самые интересные диапазоны.

Несколько параллельных антенн Windom (н-р, 5Band FD4) - вполне подходящий вариант.
Эффективность работы примерно такая же, как и у W3DZZ. Ну что сказать - диполь , он и в Африке - диполь. Правда, у Виндом - смещенная от центра точка запитки, а у W3DZZ - заградительные контура.
По сложности изготовления - примерно одинаково: у W3DZZ - два запорных контура, у Виндом - один трансформатор, но полотен антенны в два раза больше (при 5-ти диапазонном варианте там и там).
Надо сказать, что запорные контура настроить не сложно, если трансивер раскрыт (т.е. передает не только в любительских диапазонах) и есть, как минимум, простой стрелочный вольтметр переменного тока (не говоря уже о ВЧ-вольтметре или осциллографе или антенном анализаторе).
Так что, сложность изготовления примерно одинаковая, работают примерно одинаково.
Каждый выбирает, что ему удобней.
Хотя 5Band Windom (с четырьмя полотнами) имеет небольшое преимущество в настройке.
Любая многодиапазонная антенна - компромисс, на каких-то диапазонах КСВ можно настроить лучше, чем на других. Так вот у 5Band Windom - четыре полотна и больше вариантов для маневра

Если хочется, чтобы на всех диапазонах было идеально - 5 - ти диапазонный диполь (5 диполей в параллель) и каждый диапазон настраивается персонально.

Крямзлик · « **Ответ #20 :** января 29, 2016, 10:43:27 am »

Решил присоединится к Вам и попробовать реализовать данную антенну. Полотно антенны можно использовать из полевки, расплетать полевку надо? При построении трапов вижу много вариантов и с использованием конденсаторов 60пФ и на основе кабеля RG-58, какой вариант более приемлем, реализацию в корпусе вижу в 50мм канализационных переходниках.

Крямзлик · « **Ответ #21 :** января 29, 2016, 10:50:51 am »

Надо попробовать рассчитать на месте установки, может я по длине еще не войду на своем участке.

Робинзон · « **Ответ #22 :** января 29, 2016, 10:52:58 am »

Цитата: _Astronom_ от января 28, 2016, 19:44:43 pm

Спсибо! У меня сейчас OCF FD3 растянута IV, как потеплеет растяну w3dzz.

Если уже есть OCF FD3, может проще преобразовать в FD3(+80) ли в 5Band FD4?
Эффективность сравнимая.

Робинзон · « **Ответ #23 :** января 29, 2016, 11:00:16 am »

Цитата: Крямзлик от января 29, 2016, 10:50:51 am

Надо попробовать рассчитать на месте установки, может я по длине еще не войду на своем участке.

Я и переехал из Ростова, потому что места мало было для антенн. IV на 80м полностью не помещалась, приходилось концы загибать. Теперь помещается полноразмерный диполь на 160м.

.

В твоем варианте, если не помещается, после контуров можно полотно загнуть в сторону или назад параллельно земле, если выполнена в виде IV. Но в любом случае учитывать, что чем острее угол между основным полотном и загнутой частью - тем хуже.

Робинзон · « **Ответ #24 :** января 29, 2016, 11:09:32 am »

Цитата: Nimnool от января 29, 2016, 08:38:03 am

С практической точки зрения новое изобретение будет решать серьезные задачи. Инженеры Mitsubishi указывают на то, что низкочастотные сигналы, с помощью которых связываются друг с другом военные корабли и подводные лодки, требуют очень масштабных антенн, которые могут достигать нескольких десятков метров в высоту. Поскольку в открытом море возводить такие конструкции из бетона и металла крайне сложно, их могли бы заменить сооружения из водных струй, отмечается в пресс-релизе.

Надо же как-то обосновать свое изобретение. Коврик для мышки обосновали, можно и тапочки для тараканов обосновать.
Подлодки используют частоты порядка десятков и сотен килоГерц, длина волны достигает 10 километров. Для этих частот, несколько десятков метров - это на УКВ, как разъем без антенны. Вопросы антенн на длинные волны давно решен на подлодках без высоких мачт нескольких десятков метров в высоту.

Робинзон · « **Ответ #25 :** января 29, 2016, 11:26:25 am »

Тут в процессе общения возникла идея. Хотя, это может надо в "совместные закупки"?
Недавно делал антенну IV на 80м. Купил полевки 20м, а потом расплетал. Цена кусается, 40м купить.
А у нас в Ростове производят полевку из одного провода ( ну как полуфабрикат для последуюшего изготовления двойной). И цена в несколько раз дешевле, т.к. непосредственно от производителя и оптом.
Вопрос в том, что надо покупать кратно 1 км.
Я года три назад брал 1км, так все разошлось на антенны.
А сейчас ,вроде, 1км и не нужен, метров 300 взял бы.
Может соорганизуемся на 1 км?

_Astronom_ · « **Ответ #26 :** января 29, 2016, 12:42:44 pm »

А какова цена?

Робинзон · « **Ответ #27 :** января 29, 2016, 13:08:35 pm »

Постараюсь найти телефон и в понедельник позвонить узнать.

Парус (Александр) · « **Ответ #28 :** января 30, 2016, 21:52:41 pm »

Я тоже метров 300 полевки взял бы.

Робинзон · « **Ответ #29 :** января 30, 2016, 21:56:24 pm »

Ок, Парус, записал. Когда цену узнаю, думаю еще желающие найдутся.

Автор Тема: СВЕРХширокополосная антенна для КВ-УКВ радиостанции (Прочитано 11741 раз)

Похожие темы (5)