Автор Тема: Кабели для стационарных антенн 433 МГц  (Прочитано 505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
В связи с тем, что опять возвращаемся к 433 МГц, предлагаю обсудить и кабели.
Прилагаю таблицу затухания в различных 50 Омных кабелях.
В таблице всего один кабель RG-213, а у него много разновидностей. И всего три РК-50-7..., а их десятка три различных.
« Последнее редактирование: Март 23, 2018, 11:40:24 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #1 : Март 23, 2018, 00:03:52 am »
Лично мне нравится кабель 8D-FB по отношению цена/качество. Явных подделок пока не видел. Хотя качество тоже от конкретного производителя зависит.
По RG-213 хотел обратить внимание, что это самый подделываемый кабель. Китайцы могут сделать качество от "великолепно" до "отвратительно", в зависимости от того, по какой цене запросит сделать закупщик. Цену они снижают только за счет качества.
К тому же RG-213 - не полное название. Это примерно как РК-50-7-... То есть кабель 50 Ом, диаметр по внутренней изоляции 7 мм. А весь конструктив и, соответственно, качество и затухание зависит от конкретной модели, которая в РК-50-7- определяется еще двумя или тремя цифрами после семерки.
Так и RG-213 - не полное название, далее следуют еще буквы, от которых и зависит исполнение. Но в случае с Китаем, и буквы могут быть только формально.
« Последнее редактирование: Март 23, 2018, 11:23:29 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +0/-0
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #2 : Март 23, 2018, 00:27:26 am »
В машине всегда использую RG-58. На 3-4 метра пойдет на любую частоту.
А вот на крышу идет около 50 м Belden H-1000. Даже несмотря на такую длину довольно неплохие результаты. На частоте 400 МГц 8.4 dB на 100 метров. 
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #3 : Март 23, 2018, 00:31:53 am »
Теперь по кабелям 75 Ом. Их вполне можно использовать для антенн на 433 МГц.
Во первых, антенну можно рассчитать или взять готовый файл расчета на 75 Ом, а внизу сделать переход.
А можно сделать переход 50-75 и вверху и внизу.

В чем смысл использования 75 Ом-ных кабелей? Да в цене.

50 Омные - значит профессиональные, поэтому их можно продавать с БОЛЬШОЙ наценкой.
75 Омные - бытовые, для ТВ. Значит продавать можно с меньшей наценкой, но объемы продаж гораздо выше.

А параметры у 75-Омных достаточно хорошие. Затухание у SAT-703 лучше, чем у РК-50-7-11 и RG-213.

Во-первых, у SAT-703 внутренняя изоляция из вспененного полиэтилена, а у РК-50-7-11 и RG-231 - из сплошного.
А во-вторых, на диапазоне 433 МГц при всех прочих равных условиях 75-Омные кабели имеют меньшее затухание, чем 50-Омные. Этого из-за того, что основные потери идут во внутреннем диэлектрике в месте соприкосновения с центральной жилой. А у 75-Омного кабеля жила тоньше, то есть меньше площадь соприкосновения жилы с диэлектриком.

Только надо использовать итальянские кабели фирмы Cavel, но никак не турецкие.

Пример.

8D-FB:        затухание на 400 Мгц  - 10.5 дБ/100 м
SAT-703B:   затухание на 470 Мгц  - 12.5 дБ/100 м

Затухание дано на разных частотах, но, скажем, на 434 МГц будет у 8D-FB 10.8 дБ, а у SAT-703B - 12.2 дБ.
Сравнимо, но не сравнимо по цене. Разница по цене будет раз в пять.

Теперь о простых переходах, не требующих 60 Омных четвертьволновых трансформаторов и прочего.

Есть очень простые способы.
О них я узнал от UA6LGO.
Прикладываю картинку. Будет не понятно - задавайте вопросы, поясню.

На одной из своих антенн я использую второй способ.
« Последнее редактирование: Март 28, 2018, 00:33:03 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #4 : Март 23, 2018, 00:40:58 am »
В машине всегда использую RG-58. На 3-4 метра пойдет на любую частоту.
А вот на крышу идет около 50 м Belden H-1000.
Согласен. При длине 3-4 м качественный RG-58 будет хорошо работать и на 433. В теме речь про кабели большой длины для стационарных антенн.
Да и RG-58 разный. Лет 10 назад была партия левых антенн LEMM, так вот у них на 4 метрах кабеля RG-58 было затухание 3 дБ на частоте 27 МГц. Замерял на разных экземлярах этой партии. Из радиостанции выходит 10 Вт, до антенны доходит ровно 5 Вт. Оплетка была из какого-то сплава железа, магнит прилипал, а уж из чего жила - вообще не знаю.
Один раз попался уникальный кабель RG-58. Даже на 7 МГц у 100-метровой бухты кабеля было затухание 20 дБ. Китайцы научились делать центральную жилу из пластмассы с примесью металла, наверное. :)

А Белден - отличнейший кабель, если где-то можно его недорого купить.
« Последнее редактирование: Март 23, 2018, 11:25:47 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +0/-0
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #5 : Март 23, 2018, 08:14:54 am »
Есть очень простые способы.
О них я узнал от UA6LGO.
Прикладываю картинку. Будет не понятно - задавайте вопросы, поясню.

Предложенный способ согласования линий работает только в определенных частотах. На сколько он широкополосный? И какие потери вносит в АФУ?
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #6 : Март 23, 2018, 11:07:27 am »
Достаточно широкополосный. По крайней мере, чтобы перекрыть диапазон 430-440.
Теоретически потерь не должно быть. Но в реальности все равно некоторые потери будут, в зависимости от исполнения.
Один вариант просто спаять вместе три кабеля: идущий в сторону антенны, в сторону станции и согласующий кусочек.
Другой вариант: использовать 75 - омный тройник для кабеля SAT-703 и 75 - Омные разъемы. Потери будут минимальные.
« Последнее редактирование: Март 23, 2018, 11:30:21 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +0/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21, AnyTone AT-D868UV
  • Антенна: Opek VU-1505, Opek VU-1503, EndFed, Opek BS-450, Pctel MLB2700
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #7 : Март 23, 2018, 14:19:53 pm »
Я правильно понимаю, что просто ставим переходник в месте сопряжения и на выходе уже будет 50Ом? Все достаточно просто я так понимаю.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +0/-0
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #8 : Март 23, 2018, 14:47:43 pm »
Я правильно понимаю, что просто ставим переходник в месте сопряжения и на выходе уже будет 50Ом? Все достаточно просто я так понимаю.
Если в этот переходник воткнуть 50 омный  кабель, то уже будет немного рассогласование. Разъемы у переходника все таки 75 омные.
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #9 : Март 23, 2018, 22:51:23 pm »
Я правильно понимаю, что просто ставим переходник в месте сопряжения и на выходе уже будет 50Ом? Все достаточно просто я так понимаю.
В левый разъем тройника через родной 75 омный F-разъем подключаем кусочек кабеля SAT-703, на другом конце этого кабеля устанавливаем разъем PL-259. Длина такая, чтобы от центра тройника до начала PL-259 было 75.4 мм. При этом кабель имеет диаметр, не удобный для установки PL. У PL-259/58 маловат диаметр отверстия под оболочку, а у PL-259/213 великоват. Можно попробовать найти PL-259 с нужным диаметром (есть такие). Или на внешнюю оболочку кабеля подмотать изоленту, а на нее обратно "залупить" оплетку кабеля, чтобы использовать PL-259/13.
В правую часть тройника подключить через F-разъем кабель SAT-703 любой длины.
А в средний разъем тройника подключить через F-разъем кусок кабеля SAT-703, разомкнутого на другом конце, такой длины, чтобы от центра тройника до конца кабеля было 42.5 мм.
Если антенна 50 Ом, то все то же самое сделать наверху около антенны.
Постараюсь на выходных сделать все правильно с тройником (сейчас у меня просто кабели спаяны в кучу), сфотографировать и измерить КСВ всего тракта с тройниками на образцовой нагрузке.
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #10 : Март 27, 2018, 23:52:53 pm »
Лабораторная работа выполнена.
Взял кусок старого кабеля SAT-703 сантиметров 60 длиной. Взял старый, чтобы не портить новый кабель ради эксперимента.
Сделал соединительный кусок от PL-разъема до тройника 75 мм и подключил к тройнику. Измерил длину от PL до середины тройника и вычислил, сколько надо отрезать, чтобы получилось 75 мм от PL до центра тройника.
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #11 : Март 27, 2018, 23:58:59 pm »
Со шлейфом намного проще - можно отрезать по месту.
Потом сделал второй точно такой же узел. Осталось примерно 44 см кабеля. Его я использовал в качестве соединительного кабеля (как бы фидер, который идет к антенне) между двумя этими узлами.
Проверил КСВ нагрузки, подключенной непосредственно к анализатору. КСВ = 1.01.
« Последнее редактирование: Март 28, 2018, 00:20:21 am от Робинзон »
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #12 : Март 28, 2018, 00:11:38 am »
Подключил нагрузку к анализатору через испытываемый кабель. Правда добавились два перехода N-PL, один на приборе, другой на нагрузке, которые тоже внесли свой вклад в ухудшение КСВ. Но ради эксперимента не хотелось заморачиваться с пайкой N-разъемов.
Измерил КСВ на частоте 435 МГц, а затем в широкой полосе. Видно, что такая система согласования достаточно широкополосная, чтобы повторить все без приборов и она работала. При изготовление узлов, второй шлейф я случайно обрезал миллиметра на 3 короче, но не стал переделывать.
Также видно, что минимум КСВ немного ниже по частоте. Я думаю, что это связано с тем, что при такой установке PL, как у меня, кабель, вошедший в PL-разъем все еще остается 75-Омным, так сохраняется соотношение диаметра оплетки и жилы. И измерять длину 75-миллиметрового куска кабеля надо от начала (внутри разъема) центральной жилы разъема до середины тройника.
Но, даже такой полученный результат вполне хороший. КСВ = 1.06.
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

Оффлайн Робинзон

  • Партнеры
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +0/-0
  • Life is interesting when travel
    • Радиомаг
  • Имя: Олег
  • Позывной: Робинзон, 50SD121, R7LP, KH8LP
  • Радиостанция: MJ-700, FT-790RII, TS-450s
  • Антенна: CB - 27 Optim, Base - 5/8, 3el Yagi (Home Made); LPD - Collinear 8x5/8 (Home Made), 28 el Yagi
Re: Кабели для стационарных антенн 433 МГц
« Ответ #13 : Март 28, 2018, 00:18:59 am »
Можно, конечно, подумать, что просто кабель попался такой, не совсем 75 Омный. Или длина оказалось такая, что кабель работает трансформатором 1:1.
Для проверки я отсоединил шлейфы и снова замерил КСВ.
Как видно, КСВ стал 1.5.

Можно также подумать, что такая система согласования работает хорошо только из-за маленькой длины кабеля.
Но дело в том, что длинный кабель всегда только улучшает показания КСВ. Из-за потерь в кабеле отраженная волна приходит сильно ослабленной и показания КСВ улучшаются.
 
Ища огонь, находишь вместе с дымом. В познаньи правды познаешь и ложь. Во всякой вещи есть две половины и без одной вторую не поймешь.

 

Обзор радиостанций\антенн\оборудования\доработки.

Автор KeSSLeRРаздел Общий форум

Ответов: 48
Просмотров: 8025
Последний ответ Июнь 04, 2014, 21:43:40 pm
от Связист
Подключение нескольких антенн по одному кабелю

Автор АтласРаздел Антенны

Ответов: 5
Просмотров: 6410
Последний ответ Июль 16, 2014, 15:17:35 pm
от Brezhnew
Программы для моделирования и расчета антенн

Автор АтласРаздел Антенны

Ответов: 16
Просмотров: 10119
Последний ответ Ноябрь 27, 2015, 09:18:52 am
от Атлас
Трансформаторы и согласующие устройства для антенн

Автор КрямзликРаздел Антенны

Ответов: 76
Просмотров: 16206
Последний ответ Март 04, 2016, 06:18:18 am
от Крямзлик
помогите с выбором антенн на CB и двойку

Автор ~EMERCOM~Раздел Общий форум

Ответов: 7
Просмотров: 398
Последний ответ Февраль 17, 2018, 19:15:33 pm
от Атлас