Автор Тема: Вредители в канале!!!  (Прочитано 4122 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +33/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21
  • Антенна: Midland Alan ML-145, Opek UH-401B, Nagoya-770H, EndFed, Opek BS-450
Вредители в канале!!!
« : Март 28, 2014, 21:11:58 pm »
В этой теме мы оставляем координаты где и когда Вы услышали злодеяния в нашем канале.

1. Место нахождения Вас в этот момент и время.
2. Уровень сигнала в прямом канале по 10 бальной шкале
3. Уровень сигнала через эхо репитер по 10 бальной шкале
4. Характер воздействия.

Пожалуйста отнеситесь к этому с должным вниманием! Мы не для этого старались, чтобы какие-то обиженные или неуравновешенные люди мешали нам общаться в канале.
Спасибо!
« Последнее редактирование: Март 28, 2014, 21:15:53 pm от Крямзлик »

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +16/-3
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #1 : Март 28, 2014, 21:21:05 pm »
Сегодня слышал на пересечении Плиева - Фурмановская. В прямом канале на 5 баллов, через попугая на 9.
« Последнее редактирование: Март 28, 2014, 22:10:39 pm от AtlAs »
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Mr.Vader

  • = МОДЕРАТОР =
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +43/-0
  • Не ошибается тот,кто ничего не делает.
    • Мой пепелац на ДРАЙВЕ.
  • Имя: Павел
  • Позывной: Вейдер, UB6LLV
  • Радиостанция: Круиз 608М , Megajet MJ 600 , Vector VT 47 Sport , ТАИС РМ-41 , Voxtel MR 350 Twin , Baofeng UV-5R , Vertex vx500, President Lincoln, Alinco DR-130TE2, Vector VT-27 Comfort
  • Антенна: Optim СВ-2001, Alan Energy 5\8 , Sirio ML-145, Яги 14 эл 433, Диполь 133\430
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #2 : Апрель 05, 2014, 13:09:00 pm »
Вчера в районе 17.20 отчетливо слышал писк в канале,какая то помеха. Длилось это все минут 15,наверное.Принимал из Аксая на 5,9 в прямом канале и так же с репы.Думал что слышу я один,даже поинтересовался в канале,оказалось,что слышат все.
...пора перестать ждать неожиданных подарков от жизни, а самому делать жизнь. /Л.Н.Толстой/

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +33/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21
  • Антенна: Midland Alan ML-145, Opek UH-401B, Nagoya-770H, EndFed, Opek BS-450
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #3 : Апрель 08, 2014, 12:51:54 pm »
Прошу Вас всех обратить внимание. У нас в канале появился хулиган. Его действия направленны против нашего общения. Прецеденты обычно происходят вечером после 18 часов. В канале проигрывает музыку, шумы и разговоры. 

Обращаюсь с просьбой к тебе, Хулиган!
Прошу прекратить  на частоте Автоканала61, хулиганские и противоправные действия!
Это мешает работе людям которые находятся на данный частоте! Заранее спасибо!

Оффлайн Mr.Vader

  • = МОДЕРАТОР =
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +43/-0
  • Не ошибается тот,кто ничего не делает.
    • Мой пепелац на ДРАЙВЕ.
  • Имя: Павел
  • Позывной: Вейдер, UB6LLV
  • Радиостанция: Круиз 608М , Megajet MJ 600 , Vector VT 47 Sport , ТАИС РМ-41 , Voxtel MR 350 Twin , Baofeng UV-5R , Vertex vx500, President Lincoln, Alinco DR-130TE2, Vector VT-27 Comfort
  • Антенна: Optim СВ-2001, Alan Energy 5\8 , Sirio ML-145, Яги 14 эл 433, Диполь 133\430
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #4 : Апрель 08, 2014, 13:19:12 pm »
Вчера в районе двух часов дня была трансляция музыкальных композиций на иностранном языке. Сплошная трансляция, без остановки. Невозможно было общаться. Длилось это около 20-25 минут. Слышал отчетливо, разборчиво в прямом канале находясь на Вятской. Оцениваю сигнал в 5,9!
...пора перестать ждать неожиданных подарков от жизни, а самому делать жизнь. /Л.Н.Толстой/

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +33/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21
  • Антенна: Midland Alan ML-145, Opek UH-401B, Nagoya-770H, EndFed, Opek BS-450
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #5 : Апрель 08, 2014, 14:05:37 pm »
Вчера в районе двух часов дня была трансляция музыкальных композиций на иностранном языке. Сплошная трансляция, без остановки. Невозможно было общаться. Длилось это около 20-25 минут. Слышал отчетливо, разборчиво в прямом канале находясь на Вятской. Оцениваю сигнал в 5,9!
Район нахождения правильный.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +16/-3
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #6 : Апрель 08, 2014, 15:04:28 pm »
Несколько машин в разных районах города с S-метрами в станциях легко решат задачу по определению географического положения до района. А вот дальше как уточнять местонахождение? Если работает не со стационара, то найти будет трудно. ::)

По вятской на 9-этажках видел несколько антенн на крышах.
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2014, 15:07:03 pm от AtlAs »
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Репутация: +66/-2
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #7 : Апрель 08, 2014, 15:30:05 pm »
У меня в центре Будённовский - Красноармейская отлично проходил, в прямом 4+ реп 5 . Вот нет что бы использовать такую хорошую аппаратуру на благо общества, например задействовать 3 канал... Жжет просто так электричество, хоть бы песни из Дискотеки 80х крутил, всё веселей будет, а то ботву какую то португальскую... вот как под такую танцеват? Немцы вон на 28 канале хоть приличную крутят , немецкое диско! я и не знал что такое есть, ни разу раньше не слышал, прикольное такое!


Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Репутация: +66/-2
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #8 : Апрель 10, 2014, 10:45:14 am »
Вспоминается рассказ "Мишкина каша" , я думаю он скоро наиграется и замолчит, потому как внимание на него не обращают,
 да ещё и смеются над ним.
А потом начнёт "отгребать полной ложкой" результат своей диверсионной деятельности. Просто какой бы "тормоз" он не был, до него потихоньку дойдёт, что имея в машине радейку и катаясь по городу, в 15 канале он нафик никому не нужен, как личность - он никто там своих идиотов хватает, да и по городу информации ни какой , одна луговая с зерновозами. А в нашем канале - есть информация , и что бы вставить свои "пять копеек" нужно говорить - а голос то и модуляцию не изменишь. И приветствуют у нас все друг друга доброжелательно, узнают по именам... то есть каждый - личность , и многие - очень уважаемые, потому как серьёзные или приносят пользу корреспондентам , или весьма душевные в общении и жизнерадостные! А это не маловажно, ибо хорошее настроение, полученое с утра , когда кругом чёрте что твориться - бережет наше здоровье и заряжает оптимизмом на весь день, а предвкушение вечернего (по дороге домой) общения - облегчает и сокращает время нахождения на рабочем месте. Опять же, есть с кем поделиться происшествиями и проблемами , они не копятся "в себе" и человеку становиться морально легче , вроде как на приём к психотерапевту сходил. Только кто то платит за это бабки , и чахнет от не понятости , а у нас есть добрые люди , которые поддержат. Я ещё раз напоминаю , что у нас что то типа закрытого англицкого клуба, куда входят только известный круг лиц , с общими правилами для всех и нормами поведения.И вступить в него легко , достаточно иметь радиостанцию на "борту". А стабильность в деятельности нашего клуба, возможность высказать своё мнение, и быть полезным, для человека российского характера - это очень успокаивает нервы.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +16/-3
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #9 : Апрель 10, 2014, 11:30:09 am »
Тов. Brezhnew прям психолог. Думаю что если не обращать внимание, то может и успокоится. Но если нарушение психики зашло очень далеко, то возможно будет наоборот, еще больше беситься будет. Потому как клиника на лицо. Видно что человеку не хватает общения. Но нормально общаться по какой то причине он не может или не хочет.

Уважаемый  наш таинственный друг пиши нам на форуме. Мы постараемся тебе помочь.    
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1918
  • Репутация: +66/-2
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #10 : Август 28, 2014, 22:05:15 pm »
Сегодня катался по городу со включенным Бао на нашей частоте УКВ - результат: Грузчики "Касторамы" в радиусе 800м и грузчики "Аншлага" на Ворошиловском выезде 500м . Работают без разноса и СТС кодов. Возможно музыка в эфире приходит через репитер 27- 434мГц ? это как версия.


АлексКиев

  • Гость
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #11 : Сентябрь 29, 2014, 14:42:07 pm »
Я так понял,что таких клоунов,которые мешают работать Автоканалу,очень много во всех городах.
К сожалению у нас периодически тоже появляются такие проблемы....пока никого не поймали,но,надеюсь,все впереди! :)

Оффлайн LML

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +10/-0
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #12 : Сентябрь 29, 2014, 17:48:23 pm »
Несколько машин в разных районах города с S-метрами в станциях легко решат задачу по определению географического положения до района. А вот дальше как уточнять местонахождение?

Вам помогут лисоловы, мастера спортивной радиопеленгации.
По крайней мере советом.
Нужны направленные антенны и приёмник с переключаемым аттенюатором. Если речь о 434 МГц, то достаточно взять ДМВ антенну наподобие волнового канала с 5 и больше элементами. Или лучше самодельный волновой канал именно на 430-440 МГц.
Сделать простой переключаемый аттенюатор из переключателя и нескольких резисторов в экранированной коробочке. Ну и любая портативка с S-метром, желательно хорошим. Можно и без S-метра.
Аттенюатор на максимальное ослабление и антенной по минимуму шума. Так вблизи и находят передающую антенну.

Оффлайн GenRi

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +14/-0
  • Позывной: UB6LQJ ГенРи R6M-43
  • Радиостанция: Круиз-608М, Yaesu VX-8DR, Yaesu FT-897
  • Антенна: Sirio, OPEK UVS-300
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #13 : Сентябрь 29, 2014, 20:43:56 pm »
Доброго времени суток!

Я конечно не специалист, как ряд присутствующих в сообществе, тем не меннее у меня есть небольшое предложение.

В одной из тем (не могу найти) было вычитано (или показалось), что внедрение "тона" позволит избежать проблем, творящихся в последнее время с хулиганством в канале. Может потому, что не специалист (я), у меня возник вопрос: а что собственно мешает хулигану купить станцию, поддерживающую "тоны" ну или отдать на доработку станцию и продолжить открывать репитер и при внедрении "тонов"...

Ну это так... лирика...

Собственно предложение.
Большинство из присутствующих в форуме сдавая экзамен на получение квалификационной категории помнят, что организацией, контролирующей выполнение правил и требований любительской службы в России является Роскомнадзор.
Так же все помнят, что запрещено ведение радиообмена, преднамеренно сопровождаемого радиовещательной программой, музыкальными записями и другими посторонними звуками.

Потому "искать" хулигана используя специализированные средства это конечно хорошо, но вот нашли и что?! Ну "можно" аппаратуру сломать, "можно" еще что... но это уже статья Уголовного кодекса России причем не для хулигана, а для нашедших этого хулигана.

По моему мнению, следует используя ресурсы сети Интернет оставить обращение на сайте Роскомнадзора следующего содержания (текст преднамеренно не привожу в полном объеме, что бы обращения не были приняты работниками Роскомнадзора за "спам").
Я, фамилия, имя, отчество, позывной ____________ являюсь пользователем радиочастотного спектра на частоте 27,425 Мгц.
____________ (дата) в период времени с ______ по _______ неопределенным радиооператором любительской радиостанции в эфир на частоте 27,425 Мгц транслировались музыкальные записи, __________________________, передачи религиозной тематики на иностранном языке.
Радиообмен подобного содержания проводится неопределенным радиооператором систематически в период времени с ___ по _____.
Ведение радиообмена, преднамеренно сопровождаемого радиовещательной программой, музыкальными записями и другими посторонними звуками, политической и религиозной тематики запрещено в соответствии с п. 4.13 Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 26 июля 2012 года № 184.
Нарушение неопределенным радиооператором правил ведения радиообмена на частоте 27,425 Мгц может повлечь за собой создание помех радиобмену, проводимому в случае бедствия или для обеспечения безопасности.
На основании вышеизложенного, прошу:
- принять меры к установлению радтиоператора, систематически допускающего нарушение действующих правил ведения радиообмена.
- принять меры административного реагирования в отношении лица создающего помехи радиообмену.
- сообщить в мой адрес о результатах рассмотрения настоящего обращения в установленный законом срок.

С моей точки зрения этот способ может и не столь действенный, как найти и поломать, но за-то не противоречит действующему Уголовному законодательству России.

Сам, к сожалению, позывного еще не имею и не очень уверен в возможности подачи подобного обращения от моего имени.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +33/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21
  • Антенна: Midland Alan ML-145, Opek UH-401B, Nagoya-770H, EndFed, Opek BS-450
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #14 : Сентябрь 29, 2014, 21:05:52 pm »
СиБи частоты никакого отношения к радиолюбительству не имеют. Это проще высказаться помойка. За эти частоты РЧЦ и Надзорное ведомство ответственности не несут. Тоже самое и LPD диапазон.

Оффлайн _Astronom_

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +7/-0
  • Имя: Николай
  • Радиостанция: baofeng uv-5r , Alinco DJ-182, HIQ_SDR.
  • Антенна: Sirio Performer 5000, OCF FD3
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #15 : Сентябрь 29, 2014, 22:28:25 pm »
Тем более что так называемый хулиган находится за пределами России! Тут только тон однозначно!

Оффлайн Кабан

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +9/-0
  • Имя: Олег
  • Позывной: Кабан
  • Радиостанция: MJ-650, Baofeng UV-5R
  • Антенна: Sirio ML-145
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #16 : Сентябрь 29, 2014, 22:57:06 pm »
Тем более что так называемый хулиган находится за пределами России! Тут только тон однозначно!
Сомнительно что в данном случае поможет тон. Когда наш глухарь токует, он себя не слышит и не слушает через репу (по крайней мере на частоте передачи). А при запуске репы субтоном в полосу приема попадет как сигнал помехи - хулигана, так и полезный сигнал нашего собрата по увлечению. И тут уже будет кто кого передавит уровнем. Поправьте, ежели ошибаюсь.
P.S. Согласен, конечно,  что при молчании абонентов канала в салоне авто будет потише.

АлексКиев

  • Гость
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #17 : Сентябрь 30, 2014, 10:00:52 am »
Мы тоже размышляли по поводу тонов на репитере...Но тут сразу возникает проблема в оборудовании у корреспондентов для работы с тонами - оно достаточно дорогое.Были предложения делать платы,там цена в районе 20 дол.,но на этом все и заглохло. А недавно появилась у нас в продаже бюджетная станция с кодами и дтмф за 155 дол. :
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2aIAqnKA_jE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2aIAqnKA_jE</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=k64n8r0IXE0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=k64n8r0IXE0</a>
Но,опять же,если с помощью тонов можно закрыть репитер от помех при прохождении,то на местного клоуна это может не подействовать,т.к. он может подобрать код и будет продолжать гадить на репитере....
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2014, 10:05:29 am от АлексКиев »

mamyx

  • Гость
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #18 : Сентябрь 30, 2014, 10:14:25 am »
я смотрю - это клон моей радиостанции. Anytone 608M, она же Круиз 608М.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +33/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Motorola GM360, Vector VT-44 Military, ICom IC-F21
  • Антенна: Midland Alan ML-145, Opek UH-401B, Nagoya-770H, EndFed, Opek BS-450
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #19 : Сентябрь 30, 2014, 10:49:42 am »
Тем более что так называемый хулиган находится за пределами России! Тут только тон однозначно!
Сомнительно что в данном случае поможет тон. Когда наш глухарь токует, он себя не слышит и не слушает через репу (по крайней мере на частоте передачи). А при запуске репы субтоном в полосу приема попадет как сигнал помехи - хулигана, так и полезный сигнал нашего собрата по увлечению. И тут уже будет кто кого передавит уровнем. Поправьте, ежели ошибаюсь.
P.S. Согласен, конечно,  что при молчании абонентов канала в салоне авто будет потише.
Все правильно, но всетаки будет потише.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +16/-3
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Optim CB-82 MAG
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #20 : Сентябрь 30, 2014, 11:01:13 am »
Только цифровых субтонов не нужно вводить. Где то на форуме подавали идею. Многие станции поддерживают только аналоговые. 
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

АлексКиев

  • Гость
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #21 : Сентябрь 30, 2014, 11:10:59 am »
я смотрю - это клон моей радиостанции. Anytone 608M, она же Круиз 608М.
А какая цена у вас на эти радиостанции?

Оффлайн Mr.Vader

  • = МОДЕРАТОР =
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +43/-0
  • Не ошибается тот,кто ничего не делает.
    • Мой пепелац на ДРАЙВЕ.
  • Имя: Павел
  • Позывной: Вейдер, UB6LLV
  • Радиостанция: Круиз 608М , Megajet MJ 600 , Vector VT 47 Sport , ТАИС РМ-41 , Voxtel MR 350 Twin , Baofeng UV-5R , Vertex vx500, President Lincoln, Alinco DR-130TE2, Vector VT-27 Comfort
  • Антенна: Optim СВ-2001, Alan Energy 5\8 , Sirio ML-145, Яги 14 эл 433, Диполь 133\430
Re: Вредители в канале!!!
« Ответ #22 : Сентябрь 30, 2014, 11:21:05 am »
Товарищи,давайте по делу!
А то,придётся чистить....
Все вопросы задаём в соответствующих ветках.
...пора перестать ждать неожиданных подарков от жизни, а самому делать жизнь. /Л.Н.Толстой/

 

Правила работы в канале

Автор AntixРаздел Общий форум

Ответов: 33
Просмотров: 4533
Последний ответ Октябрь 17, 2013, 10:49:23 am
от Realist
Информатор в канале

Автор KramzlikРаздел Общий форум

Ответов: 109
Просмотров: 14774
Последний ответ Май 07, 2014, 19:03:08 pm
от прапорщик