Трансформаторы и согласующие устройства для антенн

[зеленоглазый]

Это на укв что ли? Без колечка

[Крямзлик]

Это на укв что ли? Без колечка

Почему, КВ, частоты вроде на анализаторе видны.

[зеленоглазый]

Да точно чето тупанул, обычно без корпусные на укв делают

[Brezhnew]

Встал вопрос в создании согласующего устройства для антенны,что бы не забыть где что, буду складывать сюда.
 Зы: Товарищи "деды"- не ржать, это "классика", но начинающим радиолюбителям важно знать!
 И так: статья с сайта Гоша-радист, приведу здесь копию, ибо очень познавательно.
  Не секрет, и мы уже это не раз обсуждали, что эффективность радиосвязи в первую очередь зависит от умения радиста правильно (эффективно) переправить микровольты наведённые в антенне на вход приёмника. При этом для достижения максимального КПД главное условие - равенство импедансов антенны и входного каскада приёмника. Как правило это всегда 50 Ом. Импеданс (сумма активного и реактивного сопротивлений) антенны редко бывает такого же сопротивления. Поэтому если приёмник (трансивер) не имеет специальных (различных) схем подключения антенны, как это имеет место в военных приёмниках, (особенно малогабаритных - шпионских, потому что для них каждый раз - новая антенна :-), то идея использовать трансформатор сопротивлений выглядит очень привлекательной. Эти устройства широко применяются и имеют модификации типа Т-образных, Г-образных и П-образных.

Однако не все радиолюбители могут разобраться в тонкостях да и, пожалуй, в различиях этих схем. Желая облегчить выбор, я бы предложил универсальную П-образную схему, а еще точнее П-контур :-) Для достижения максимальной универсальности лучше всего использовать именно эту (П-образную) схему, в которой ёмкость конденсаторов в идеале может достигать близких к нолю значений. Тогда она превращается в Г-образную. А если добавить еще  один тумблер, то и в Т-образную :-) Но, поскольку такого не бывает, конечно же, приходится соглашаться с реалиями :-( Для достижения максимально большого диапазона по перекрытию частоты без пропусков чаще всего используются индуктивности на ферритовых кольцах с отводами. Но этих отводов становится так много, что лично я предпочёл "конструкцию выходного дня": бескаркасные катушки толстым проводом.  Устройство представляет собой П-контур, реверс которого осуществляется переключением кабелей на разъёмах :-). Зато просто. Очень просто. Два конденсатора, один из которых весьма желательно большой ёмкости, керамический переключатель 1 направление 11 положений и 10 индуктивностей, первая -0,5 мкГн, вторая - 1 мкГн, третья  и все последующие по 3 мкГн. Все катушки распаиваются прямо на ламелях переключателя. Они намотаны на отрезке водопроводной трубы (не старой, дюймовой, а новой, уже покрытой пластиком). Диаметр катушек составил 22 мм, хотя в силу идеи (конструкции) это особого значения не имеет. Первая катушка - 1 виток, вторая - 2 витка, третья и последующие по 5. Первых 7 видно на фотографии, остальные ниже и ближе к лицевой панели. Один из конденсаторов 20-520 пФ. второй от 25 до 800 пФ (точнее измерить не удалось :-)
 Проведённые полевые испытания (еще в прошлом году :-) показали способность устройства  согласовывать различные антенны до приемлемого КСВ не хуже 1,8 (с отключенным автотюнером конечно) от 160 до10 метров. Вряд ли это устройство будет работать выше 30-35 мгц, но для любительских целей его качеств достаточно.
P.S. В связи с очень широким диапазоном изменения сопротивлений на входе(выходе) устройства - НИКОГДА не используйте полную мощность при настройке.  Это плата за простоту :-)

Более подробно "расписано" на эту тему ЗДЕСЬ - это другой ресурс, но ссылка полезна для прочтения.

[Крямзлик]

Конструкция антенного Т-тюнера от RZ3GI
 Катушка L1 намотана на оправке диаметром 40мм с шагом 2мм и имеет 35 витков провода диаметром 1.2-1.5мм .
Отводы (считая от земли) 12 15 18 21 24 27 29 31 33 35 витков.
 Катушка L2 имеет 3 витка на оправке 25мм, длинна намотки 20мм.
 Конденсаторы С1 С2 - любые 25-500пФ (это не сдвоенный - а два раздельных !)
Антенна Inv-V на 80-40м строится на все диапазоны (при с1,с2- 160пФ)

Взято отсюда.

[Крямзлик]

Вот еще один вариант, который мне больше нравится.

от CQHam Sergey_4z5ky:

Изучать отсюда.

[_Astronom_]

Покажу как выглядят мои СУ. Автоматический и Z-Match.

[зеленоглазый]

А автоматический сам собирал, схемка есть.

[_Astronom_]

А автоматический сам собирал, схемка есть.

Собирал сам! Схема тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11110-%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%FE%ED%E5%F0-UR4QBP-%ED%E0-ATmega8

[Крямзлик]

Подниму тему, есть вопрос.

Как делается запорный дроссель? После балуна рекомендуют устанавливать запорный дроссель, в большинстве случаев рекомендуют намотать N-ное количество витков кабеля вокруг ферритового кольца. А что делать если используемый кабель это РК50-7-11?
Нашел вариант с пользованием Choke Balun, т.е. определенное количество витков кабеля вокруг конуса большого диаметра. (пусть будет труба канализационная). Как рассчитать правильно, если частота антенны от 7-28МГц?
И последний вопрос, везде пишут по разному, так и не могу понять, на каком расстоянии рекомендуется делать запорный дроссель(чок балун 1:1  из кабеля) от точки запитки(балуна антенны)?
Спасибо!

[Крямзлик]

Вот кусок из статьи. Вроде как в Ротхаммеле тоже самое.

[Робинзон]

Как делается запорный дроссель? После балуна рекомендуют устанавливать запорный дроссель, в большинстве случаев рекомендуют намотать N-ное количество витков кабеля вокруг ферритового кольца. А что делать если используемый кабель это РК50-7-11?

Использовать ферритовое кольцо достаточного диаметра, чтобы кабель своей упругостью не раздавил кольцо
или взять 10-20 колец с внутренним диаметром чуть более внешнего диаметра кабеля и надеть их на кабель.

[Робинзон]

Вот кусок из статьи. Вроде как в Ротхаммеле тоже самое.

Антон, так у тебя ж все данные есть. Делай 7 витков на 3-х метрах.
Расстояние да балуна, конечно, чем меньше, тем лучше, т.к. этот участок до балуна будет излучать, но на самом деле делается, исходя их конструктивных соображений.

[Крямзлик]

Вот кусок из статьи. Вроде как в Ротхаммеле тоже самое.

Антон, так у тебя ж все данные есть. Делай 7 витков на 3-х метрах.
Расстояние да балуна, конечно, чем меньше, тем лучше, т.к. этот участок до балуна будет излучать, но на самом деле делается, исходя их конструктивных соображений.

Вот так и буду делать. Еще вопрос, не повредит ли если я еще например ниже надену кольца ферритовые? Остались у меня от приборов полукольца с зажимом, надеваются прям на 11мм кабель.

[Робинзон]

Будет только лучше.

[Крямзлик]

UNUN 9:1
Для EndFed.

[Fox]

Зачет!!

[Eugene]

Внимательно прочел всю эту тему и понял, что не все представляют, что такое балун.
Позвольте дать определение этому устройству, может кому будет интересно.
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — радиолюбительское название трансформатора, преобразующего симметричный радиосигнал(balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.

[Робинзон]

Внимательно прочел всю эту тему и понял, что не все представляют, что такое балун.
Позвольте дать определение этому устройству, может кому будет интересно.
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — радиолюбительское название трансформатора, преобразующего симметричный радиосигнал(balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.

Да... Википедия - хорошая вещь, сразу всем все разъяснит...
Ну тема то называется "Балуны и Согласующие устройства", так вот мы и говорим не только про балуны, а про согласующие устройства вообще.
В некоторых случаях запорный дроссель тоже называют балуном, что может и неверно с точки зрения радиотехники. Зато коротко и понятно. И функции он выполняет те же: переход от симметричной антенны к несимметричному кабелю, не трансформируя сопротивления.

[Атлас]

А есть какой нибудь простой способ согласования 600 Ом-ной УКВ антенны (430-440 мГц) с 50 Ом-ным или 75 Ом-ным кабелем?

[_Astronom_]

А есть какой нибудь простой способ согласования 600 Ом-ной  антенны с 50 Ом-ным или 75 Ом-ным кабелем?

Да балун 1:12 и усе... )))))

[Атлас]

Это на 70 ку. Как там с потерями будет?

[Атлас]

Вот вроде нашёл схему балуна.   http://всесам.рф/radio/Balun.php.  Но, как это будет работать на УКВ?  Кто-то пробовал это делать для 70-и см?

[Робинзон]

Вот вроде нашёл схему балуна.   http://всесам.рф/radio/Balun.php.  Но, как это будет работать на УКВ?  Кто-то пробовал это делать для 70-и см?

В том варианте  исполнения, как описано на этом сайте, данный трансформатор подходит для средних волн. Не зря автор пишет, что при подключении нагрузки КСВ = 1.5. При подключении на выход трансформатора нагрузки, равной выходному сопротивлению трансформатора, КСВ должен быть очень близок к 1. Если 1.5, значит у трансформатора сочетание количества витков и проницаемости феррита не соответствуют рабочей частоте. Или большой разброс в параметрах обмоток.
На ВЧ, для достижения идентичности параметров обмоток, их мотают сразу в три или четыре провода (или больше, в зависимости какой трансформации надо достигнуть). Провода предварительно скручиваются между собой и шаг скрутки сохраняется на всей длине. Обмотки не делаются с разным количеством витков (ну разве что на НЧ диапазонах), а нужное соотношение витков достигается включением последовательно нужного числа обмоток.
На СВЧ все еще критичнее.На 433МГц плохо представляю, где найти подходящий феррит и как рассчитать количество витков. Кольцо 20ВЧ хорошо подойдет для 27МГц. Какое надо на 433МГц, не знаю.
На 70см хорошо трансформаторы на четвертьволновых линиях работают.
А для чего нужен 50/600 трансформатор?

[Атлас]

А для чего нужен 50/600 трансформатор?

Хочу антенну собрать, не знаю как подключить к кабелю. Антенна вот тут http://avtokanal61.ru/index.php?topic=310.msg24864#msg24864.

[Робинзон]

ОК. Тогда понятно. Но как по мне, так проще антенну так смоделировать, чтоб 50 Ом сразу было.
Или рассчитывать антенну на входное сопротивление, с которым удобно согласовывать с помощью четвертьволновых трансформаторов. Для 50 Ом - это 12.5 , 28, 112.5, 200 Ом.
Файл скачал. Сейчас попробую изменить и выложу в той теме. Посмотрим, получится ли что-нибудь.

[Крямзлик]

Решил я переделать свой балун 4:1. Нет возможности использовать такую трансформацию с антеннами и двумя плечами. Переделал я в уже давно полюбившийся мне тип трансформатора UNUN. (Unbalanced-Unbalanced) Выполнено устройство на Amidon кольце с намотками на две трансформации 9:1(450 Ом) и 4:1(200 Ом). Вот черновая фотография уже намотанного трансформатора.

[зеленоглазый]

Решил я переделать свой балун 4:1. Нет возможности использовать такую трансформацию с антеннами и двумя плечами. Переделал я в уже давно полюбившийся мне тип трансформатора UNUN. (Unbalanced-Unbalanced) Выполнено устройство на Amidon кольце с намотками на две трансформации 9:1(450 Ом) и 4:1(200 Ом). Вот черновая фотография уже намотанного трансформатора.

А где amidon кольца покупал или заказывал?

[Крямзлик]

Я заказывал балун изначально на 4:1 с таким кольцом.
А алиэкспрессе есть аналоги амидона.

[зеленоглазый]

Я заказывал балун изначально на 4:1 с таким кольцом.
А алиэкспрессе есть аналоги амидона.

А как они в Китае называются?