Автор Тема: Шумы в работе репитера  (Прочитано 9059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Шумы в работе репитера
« : декабря 15, 2014, 15:04:18 pm »
Всем здравствуйте, последние время я здесь не сильно появляюсь и пишу, но все же.

Мы постоянно слышим при работе с репитером на УКВ некий шум, обозначит я его могу только как треск-"пилообразный", он может влезть в любом месте голосового сообщения.
Долге время я пытался анализировать или найти подходящий шум или такие же жалобы, но к сожаления без успеха. На форуме есть достаточно технарей которые могу опознать эту помеху, поэтому жду ответа? Хотя бы понять классификацию шума и предполагаемый источник. Спасибо!
« Последнее редактирование: февраля 05, 2015, 23:52:41 pm от KeSSLeR »

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #1 : декабря 15, 2014, 16:38:54 pm »
Есть подозрение что это интермодуляционная помеха , обусловленная использованием СТСС тона, а появляется она при наложении двух близких по частоте , но сдвинутых по фазе относительно друг друга сигнала. В общем нужно летом или когда нить отключить СТСС код на открытие шумоподавителя, и послушать что получится при заходе на репитер с КВ и УКВ радиостанции одномоментно. Где то я уже встречал такой тип помехи в описании работы репитера, на дружественном сайте. Зы. Когда все работают на СиБи радиостанции с утра, такой помехи нет, или крайне редко бывает, но я не помню. Возможно так же засирание канала "проходняком" при открытии шумодава репитера стсс кодом любого нашего абонента, потому как помеха не постоянна.


Оффлайн Nimnool

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Нимнул, UH6LAR
  • Радиостанция: MJ-850, ROGER KP-45, Baofeng UV-5RA
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #2 : декабря 15, 2014, 16:56:34 pm »
В связи с тем что помеха слышна только с канарейки - можно предположить что источник периодически включается возле канарейки ( из за тона он слышен только при наложении)

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #3 : декабря 15, 2014, 17:53:24 pm »
В связи с тем что помеха слышна только с канарейки - можно предположить что источник периодически включается возле канарейки ( из за тона он слышен только при наложении)
Да это так. Источник помех находится рядом с канарейкой, так как в прямом канале таких помех нет. На крыше канарейки могу сразу сказать, не установленно оборудование сотовой связи, есть несколько узконаправленных антенн 2.4Ghz направленные в противоположную сторону от антенны и оптика. Других источников помех близко стоящих я не обнаружил.

Оффлайн Nimnool

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
  • Позывной: Нимнул, UH6LAR
  • Радиостанция: MJ-850, ROGER KP-45, Baofeng UV-5RA
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #4 : декабря 15, 2014, 20:31:50 pm »
Можно на время отцепить канарейку от попугая и выключить тон ...без тона помеха начнет открывать канарейку - можно будет найти закономерность и отследить помеху.

Оффлайн Brezhnew

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +0/-0
  • Стоял на шухере - пока делали автоканал!
  • Имя: Сергей
  • Позывной: Brezhnew / R6M28 / UB6LMA
  • Радиостанция: Alan 48 Excel / Вектор VT 27 Navigator/ Alinco DR 135F/ MJ 555K
  • Антенна: Vector 27 L- 63cm./ Lemm turbo L -180cm./база- GPE l/4
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #5 : декабря 15, 2014, 23:03:03 pm »
Жаль там на УКВшке специфичный разьём, а то можно было бы "подвесить" попугая отдельно на неё и послушать из какого канала помеха. Мне всё таки кажется нужно на соседнюю стройку наведаться с ревизией и ящиком водки, если не поможет - тогда их всех расстрелять - а радиостанции - конфисковать! Что б даже в памяти алкоголика -сторожа не осталось частоты на которой они работали!


Оффлайн Юстас

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
    • ОСНОВАТЕЛЬ АВТОКАНАЛА
  • Позывной: YUSTAS
  • Радиостанция: TTI TCB-1100; YAESU FT-60E;YAESU-897;КРУИЗ-608;WOUXUN-KG-UV950P.
  • Антенна: MFJ-1966; DIAMOND NR-770HB;ZASTONE HH-9900
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #6 : декабря 16, 2014, 15:44:38 pm »


         Чё  Водку- то портить?


 

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #7 : декабря 24, 2014, 14:04:33 pm »
Уважаемые коллеги!
Помеха приходит с УКВ. Выглядит (см. вложение)
Место приёма Мясникова*11-линия, высокий этаж.
Антенна - Харченко на 145 МГц ;)

Успехов и хороших связей!

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Репутация: +0/-0
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Lemm 1000 eagle
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #8 : декабря 24, 2014, 14:28:05 pm »
Что бы это могло быть? Объектовая сигнализация? Давит на весь город.
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн LML

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +0/-0
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #9 : декабря 24, 2014, 16:06:04 pm »
Полоса до 180 кГц?
Похоже кто-то себе интернет сделал на несколько километров.
Медленно, но далеко. Модемы такие бывают, не только сигнализации.
В Таганроге этот сигнал слышно намного лучше, чем автоканал,
но существенно слабее репитеров на 438.
« Последнее редактирование: декабря 24, 2014, 16:17:56 pm от LML »

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #10 : декабря 24, 2014, 17:10:08 pm »
Уважаемые коллеги!
Помеха приходит с УКВ. Выглядит (см. вложение)
Место приёма Мясникова*11-линия, высокий этаж.
Антенна - Харченко на 145 МГц ;)

Успехов и хороших связей!
Есть возможность послушать и 27,425 на предмет такой же помехи?

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #11 : декабря 25, 2014, 10:51:53 am »
Уважаемые коллеги!
Помеха приходит с УКВ. Выглядит (см. вложение)
Место приёма Мясникова*11-линия, высокий этаж.
Антенна - Харченко на 145 МГц ;)

Успехов и хороших связей!
Есть возможность послушать и 27,425 на предмет такой же помехи?

Привет, Крямзлик!
Собственно я вывесил картинку на форум после того, как смотрел и там и там. В районе 27.425 ни чего похожего.
Какое-то время назад, я видел подобное излучение с двух сторон от 434.575  по уровню помеха значительно превосходит репитер (там, где я принимаю)

KeSSLeR

  • Гость
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #12 : декабря 25, 2014, 10:53:03 am »
Привет, Крямзлик!
Собственно я вывесил картинку на форум после того, как смотрел и там и там. В районе 27.425 ни чего похожего.
Какое-то время назад, я видел подобное излучение с двух сторон от 434.575  по уровню помеха значительно превосходит репитер (там, где я принимаю)
Может виной тому второй неопознанный репитер?

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #13 : декабря 25, 2014, 11:17:04 am »
Ещё картинка активности

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #14 : декабря 25, 2014, 11:20:23 am »
А вот картинка, на которой полоса 434.575 полностью перекрыта.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #15 : декабря 25, 2014, 12:41:09 pm »
Уважаемые коллеги!
Помеха приходит с УКВ. Выглядит (см. вложение)
Место приёма Мясникова*11-линия, высокий этаж.
Антенна - Харченко на 145 МГц ;)

Успехов и хороших связей!
Есть возможность послушать и 27,425 на предмет такой же помехи?

Привет, Крямзлик!
Собственно я вывесил картинку на форум после того, как смотрел и там и там. В районе 27.425 ни чего похожего.
Какое-то время назад, я видел подобное излучение с двух сторон от 434.575  по уровню помеха значительно превосходит репитер (там, где я принимаю)

Спасибо тебе за интересную информацию. Теперь хочется определить источник помех. Две полосы это прием-передача (дуплекс) с цифровыми пакетами.
Насколько я вижу, что в какой-то момент нашу частоту просто задавливает этот сигнал. Режектовый фильтр нам не поможет в этом случае, но зато если сигнал проходит чуток вдалеке от нас, сможет вырезать и спасти.



Оффлайн Связист

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • Воиска Связи
  • Имя: Андрей
  • Позывной: Связист позывной радионаблю­дателя: R6M-14 Позывной радиолюбителя: UB6LPV Baofeng UV-5R
  • Радиостанция: Megajet 300
  • Антенна: Lemm 1700
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #16 : декабря 25, 2014, 12:48:38 pm »
А нам технически возможно чуть уйти от частоты, если источник помехи не вычислим или не устраним?

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #17 : декабря 25, 2014, 13:52:24 pm »
Помеха - это для нас :) А так - телеметрия у кого-то работает просто замечательно!
Прикрепил ещё пару картинок.
13-45 - Излучение рядом и в той точке, где я принимаю, давит репитер. (при условии, что тут фактически нет антенны)
Та, что 13-48 - это хрип, который слышно.

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #18 : декабря 25, 2014, 13:56:14 pm »
Ага, какая антенна ;)

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #19 : декабря 25, 2014, 14:24:17 pm »
Ну мы их не сдвинем с частоты, мы им не мешаем.  Придется думать о смене частоты, помимо помехи в виде треска, этот сигнал изрядно притупляет и глушит наш репитер в УКВ.

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #20 : декабря 25, 2014, 16:34:48 pm »
UB6LDB, просьба. Посканируй район 433.150 или 434,750 и чуток дальше, пожалуйста. Спасибо!
« Последнее редактирование: декабря 25, 2014, 17:43:42 pm от Крямзлик »

Оффлайн Связист

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • Воиска Связи
  • Имя: Андрей
  • Позывной: Связист позывной радионаблю­дателя: R6M-14 Позывной радиолюбителя: UB6LPV Baofeng UV-5R
  • Радиостанция: Megajet 300
  • Антенна: Lemm 1700
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #21 : декабря 25, 2014, 23:01:35 pm »
А нам технически возможно чуть уйти от частоты, если источник помехи не вычислим или не устраним?
Вот я за это и говорю мы можем технически уити чуть выше или ниже?

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #22 : декабря 25, 2014, 23:24:16 pm »
А нам технически возможно чуть уйти от частоты, если источник помехи не вычислим или не устраним?
Вот я за это и говорю мы можем технически уити чуть выше или ниже?
Ну судя по всему нам придется покинуть частоту. Я думаю после НГ будем переходить. С начала пару недель тест, а дальше при хорошем раскладе останемся.
« Последнее редактирование: декабря 25, 2014, 23:25:54 pm от Крямзлик »

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #23 : декабря 26, 2014, 09:54:53 am »
UB6LDB, просьба. Посканируй район 433.150 или 434,750 и чуток дальше, пожалуйста. Спасибо!

Крямзлик!
Привет!
Подумал и решил провести сканирование со следующими параметрами:
433 025 000 - 434 775 000 - весь LPD.
Шаг 25 КГц - не смотря на то, что в этом диапазоне принят шаг в 12,5 КГц, чтобы не перегружать вывод частотами, не попадающими в каналы LPD
Время сканирования - пожалуй до обеда или даже дольше

Итогом сканирования будет табличка со временем занятия частот, выбранного диапазона.
Сейчас в качестве антенны магнитная петля внутри здания. Наружную антенну мне делать пока не когда.
Место приёма: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.226071&lon=39.757963&z=19&m=b

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #24 : декабря 26, 2014, 11:23:40 am »
Давай жду. И все же указанные частоты тоже не менее интересны в отдельном виде. Спасибо!

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #25 : декабря 26, 2014, 12:44:03 pm »
Давай жду. И все же указанные частоты тоже не менее интересны в отдельном виде. Спасибо!

Лови промежуточные результаты!
LPD   Frequency   Activity s.
1   433,075 MHz   55,9
2   433,100 MHz   1,6
3   433,125 MHz   122,4
4   433,150 MHz   121,7
5   433,175 MHz   11,3
6   433,200 MHz   65,6
7   433,225 MHz   174,8
8   433,250 MHz   53,2
9   433,275 MHz   17,8
10   433,300 MHz   9,1
11   433,325 MHz   144,8
12   433,350 MHz   96,5
13   433,375 MHz   76,7
14   433,400 MHz   39,8
15   433,425 MHz   195,1
16   433,450 MHz   306,51
17   433,475 MHz   14,7
18   433,500 MHz   240,81
19   433,525 MHz   4,8
20   433,550 MHz   4,3
21   433,575 MHz   0,7
22   433,600 MHz   4,9
23   433,625 MHz   667,98
24   433,650 MHz   128,7
25   433,675 MHz   2,5
26   433,700 MHz   7,3
27   433,725 MHz   4,8
28   433,750 MHz   76,7
29   433,775 MHz   15,7
30   433,800 MHz   57,4
31   433,825 MHz   23,3
32   433,850 MHz   23,3
33   433,875 MHz   75,2
34   433,900 MHz   284,11
35   433,925 MHz   507,02
36   433,950 MHz   430,42
37   433,975 MHz   1177,86
38   434,000 MHz   42,2
39   434,025 MHz   54,9
40   434,050 MHz   1,2
41   434,075 MHz   2,4
42   434,100 MHz   15,9
43   434,125 MHz   4,4
44   434,150 MHz   26,7
45   434,175 MHz   34,6
46   434,200 MHz   71,6
47   434,225 MHz   9,9
48   434,250 MHz   676,68
49   434,275 MHz   8,6
50   434,300 MHz   3,8
51   434,325 MHz   119,1
52   434,350 MHz   65,5
53   434,375 MHz   4,4
54   434,400 MHz   2,8
55   434,425 MHz   47,2
56   434,450 MHz   277,31
57   434,475 MHz   9,6
58   434,500 MHz   624,69
59   434,525 MHz   10,2
60   434,550 MHz   155,3
61   434,575 MHz   ??? :)
62   434,600 MHz   92,7
63   434,625 MHz   118,2
64   434,650 MHz   40,6
65   434,675 MHz   510,72
66   434,700 MHz   37,1
67   434,725 MHz   68,4
68   434,750 MHz   116,7
69   434,775 MHz   66,2

Кроме того, нужно помнить и не думать о куске диапазона от 433800 до 434400 - это автомобильные сигнализации, ворота, телеуправление на небольшом расстоянии. Шум страшенный и каждый производитель становится на частотах вне какой-либо сетки - короче нам туда не надо :)

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #26 : декабря 26, 2014, 13:42:23 pm »
Ну так цифорки то на 434.575 не указал...  :o

Оффлайн Крямзлик

  • Администратор
  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +0/-0
    • Последний выживший
  • Имя: Антон
  • Позывной: Крямзлик, UB6LLR
  • Радиостанция: Megajet MJ-550, Zastone ZT-2R, Yaesu FT3D
  • Антенна: Opek VU-1503, Pctel MLB2700, Optim Union CB Star
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #27 : декабря 26, 2014, 13:46:19 pm »
Мне нравится 433,575 MHz   0,7
Вот.

Оффлайн Атлас

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Репутация: +0/-0
  • Никаких крайностей.
  • Имя: Дмитрий
  • Позывной: UB6LNE, R6M-27, АТЛАС
  • Радиостанция: MegaJet MJ-555k
  • Антенна: Lemm 1000 eagle
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #28 : декабря 26, 2014, 14:12:56 pm »
Только на 433.200 не нужно. Там моё хозяйство работает. Строители в последнее время и так задолбали.
Удачное сочетание противоположностей — наиболее благоприятное условие для гармонии, и то, что поначалу вызывает изумление, потом нередко выглядит совершенно естественным.

Оффлайн Doc (UB6LDB)

  • Корреспондент
  • *****
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
  • Имя: Сергей Нестеров
  • Позывной: UB6LDB
Re: Шумы в работе кросс-бэнда
« Ответ #29 : февраля 05, 2015, 14:13:31 pm »
Уважаемые коллеги!
Приветствую!

Не унимается источник помехи.
Вообще LPD засорён чрезвычайно.

Бытовало мнение, что помеха, которую все уже прекрасно знают на слух, является результатом возбуждения чего-то большой мощностью  репитера. Но когда репитер "молчит" помеха имеет место.

Худшим вариантом была бы помеха по входу, но к счастью 433.000 вообще в тишине по сравнению с любым участком LPD сетки.

Вот какие наблюдения...

 

Места, где НЕТ связи или сильные шумы

Автор KramzlikРаздел Отчеты о связи

Ответов: 32
Просмотров: 20368
Последний ответ сентября 22, 2015, 20:47:45 pm
от Fedostas